Лапоноидная раса

[Asmat headhunter]

Дыбо, Мудрак, Тенишев и прочие не лингвисты?

Неплохо бы, конечно, статистику узнать - каков % лингвистов считает гуннов тюрками. Если эта теория реально превалирует, тогда верю. )

[zastrug]

Неплохо бы, конечно, статистику узнать - каков % лингвистов считает гуннов тюрками. Если эта теория реально превалирует, тогда верю. )

Я бы по-другому сформулировал - а какой процент их таковыми категорически не считает?

[Михаил Подгайный]

По Готтфриду Шрамму: "...Прицак, конечно же, ошибается причисляя гуннский к тюркским языкам" и "...скудные остатки гуннского языка не обнаруживают какого бы то ни было родства ни с одним из известных языков. См. мою статью на эту тему: Schramm G. Volker in Attilas Reich: Hunnen, Pannonier, Germanen = Ein Damm bricht. Die romische Donaugrenze und die Invasionen des 5.-7. Jahrhunderts im Lichte von Namen und Wortern. Munchen, 1997 (Sudosteuropa-Forschungen Bd. 100)" (система ссылок - авторская, опущены диактрические знаки в буквах немецких слов). Цитируется Готтфрид Шрамм Реки Северного Причерноморья. Историко-филологическое исследование их названий в ранних веках. - Москва, 1997. - Стр. 65, 140.
Пару статей о несоответствии гуннских глос закону тюркской гармонии гласных так и не вспомнил где видел.

[Anode]

Цель вопроса: поныть с какой гаплогруппой (Y и Mt) связана она более всего.

Если речь о мито - то думаю, не малый шанс будет у U5. Читал, что именно эта самая древняя мито гаплогруппа первоохотников жила по Европе ещё во времена неандертальцев, т.е. с палеолита, и некоторыми считается, что пересечения с неандертальцами пришли через них (об этом сказано на страничке фтдна).

Кстати, по линии одной из моих прабабушек (которая U5) по отцовской стороне - сильные лапоноидные признаки.

До начала 20го века та линия жила в довольно отдалённых от цивилизаций местах, куда не доходили набеги и государственные переделы. Некоторые родственники и по сей день продолжают жить своим хозяйством (практически), надеясь только на себя, в том числе охотой на пушнину (те кто перебрался ещё восточнее - в Сибирь), заготовками. Помню, ещё в советское время родители получали из Сибири посылки с профессионально выделанными шапками (лучше чем промышленные!) и другими изделиями из многих практически недоступных городским жителям (по крайней мере молодым научным работникам) мехов, клюквой и прочими дарами Сибири. Т.е. меткий глаз, любовь к оружию и различной технике и к большим переходам по заснеженным просторам тайги - в крови. Мне кажется, что именно по той линии я также частично унаследовал "встроенный компас", некую способность много ходя по лесу и делая много поворотов, и несмотря на скрывшееся солнце - знать - откуда пришёл (в голове - как бы хранится "стек" поворотов со всеми углами, геометрия пути). И особое, личное отношение (по сравнению со сверстниками) к оружию и механизмам, что наблюдается у некоторых отпрысков той линии с ранних лет. Пример: приехав в 70х годах в гости в те деревни (добирались до места - многими часами трясясь по грунтовкам либо в редко идущих Пазиках либо в попутных лесовозах по окружным дорогам и ожидая редко идущих паромов на реках) - я однако получил преподробнейший ликбез - как изготавливать самострелы, с эффективными механизмами, неизвестными нам, мальчишкам "цивилизованной" средней полосы, и уж тем более - больших городов. А другой потомок не успокоился - пока не переделал наверное все типы затворов, винтовок и автоматов начиная с бумаги и кончая железками. Т.е. это (с оружием, механизмами, компасом, холодопереносимостью итд) тоже что-то такое в крови, явно от тех палеолитических охотников доставшееся.
Ну это так, лирика.

Также напомню, что я имею наибольшее количество общих снипов (из форумчан меня пока в этом никто не побил!) с неандертальцами, коренными жителями Европы/Сибири
Что тоже какбы намекает.

Что касается Y гаплогрупп - то вопрос кто был мужьями тех Урсул (40-30-20 тыс. лет назад) - до того как пришли N1c1 - наверное ещё долго будет загадкой. Если N1c1, вообще откуда-то пришли, а не наоборот.

[mouglley]

Ну, наконец-то разговор в тему пошёл.
А то я всё ждал, ждал...

Гипотеза номер раз - mtDNA U5.

PS: О N1c1 даже и не заикайтесь - молоды мы для заселения Европы, да и рыло у нас монголоидное, а не лапоидное.

[Pavel72]

Антрополог Карлтон Стивенс Кун в cвоей книге "Chaniololgy and turkic histori-turkig world" ,как специалист утверждает,что черепа  руководящих гуннов на кладбищах во франции и южной германии принадлежат монгологоворящим гуннам.

[Овод]

Антрополог Карлтон Стивенс Кун в cвоей книге "Chaniololgy and turkic histori-turkig world" ,как специалист утверждает,что черепа  руководящих гуннов на кладбищах во франции и южной германии принадлежат монгологоворящим гуннам.

По черепу определил язык?  Или всё-таки по каким то другим признакам в захоронениях?

[Asmat headhunter]

Антрополог Карлтон Стивенс Кун

Почему у меня имя Куна ассоциируется с несколько устаревшими взглядами в антропологии?

[zastrug]

По-видимому имеется ввиду монголоидность части гуннов, а не их монгольский язык.

[Каржавин]

По-видимому имеется ввиду монголоидность части гуннов, а не их монгольский язык.

Ну не надо Куна пытаться всеми силами защитить. Он имел в виду МОНГОЛОГОВОРЯЩИХ и, следовательно, увязывал их монголоидность с территорией Монголии, а не с северной монголоидностью.

[Каржавин]

Неплохо бы, конечно, статистику узнать - каков % лингвистов считает гуннов тюрками. Если эта теория реально превалирует, тогда верю. )

Кто такие ранние тюрки? Вряд ли это некая устоявшаяся по антропологическому типу популяция, с которой так легко взять и гуннов сравнить. Вспомните, что тюрки как племенная, а не антропологическая общность, появились значительно позже. А считать, что тюрки произошли из осколков различных племен единых антропологически - очень смело, особенно если учесть значительную их европеоидность в VIII-XIII вв. (например, в Ср.Азии)

[zastrug]

Ну не надо Куна пытаться всеми силами защитить. Он имел в виду МОНГОЛОГОВОРЯЩИХ и, следовательно, увязывал их монголоидность с территорией Монголии, а не с северной монголоидностью.

Да он не девочка, чтобы его защищать, а человек своего времени. Вы в чем его пытаетесь обвинить? Что его уровень знаний не соответствует современному? Ну так Архимеда раскритикуйте за то что Союз-Т10 на орбиту не вывел.
... И напомните пожалуйста эту цитату из Куна.

[Sayak]

Каржавин

Кто такие ранние тюрки?

Гоктюрки - первая Тюркская конфедерация, которая использовала этноним "Тюрк" для самообозначения. "Кузнеческий" клан Ашина правил данной конфедерацией, следовательно представители сего клана и были ранними тюрками.

Куль Тегин - младший брат Бильге Кагана, памятник найденный на Орхоне:



Балбал был построен в честь победы над Ранним Кыргызским Каганатом, в битве против которого был убит Барс - каган (710г н.э).

особенно если учесть значительную их европеоидность в VIII-XIII вв. (например, в Ср.Азии)

[Каржавин]

Балбал был построен в честь победы над Ранним Кыргызским Каганатом, в битве против которого был убит Барс - каган (710г н.э).

особенно если учесть значительную их европеоидность в VIII-XIII вв. (например, в Ср.Азии)

Если Вы посмотрите китайский рисунок с изображениями Батыя, то увидите натурального китайца. Мавзолей делали китайские мастера, а у них свои каноны красоты лица. Например, для японцев европейские лица поначалу вызывали отвращение (наверное, сейчас привыкли?).
Очевидно, что среди ранних тюрок представителей разных антропологических типов хватало. Вот даже сейчас у казахов в Казахстане антропология весьма различна, а этнос уже вполне сложившийся.
Покажите мне, скажем, монголоидных турок-сельджуков X-XIII веков.
Кстати, широкобровый (сросшиеся на переносице) хлопец на этом балбале если глазки свои раскроет, то они будут вполне себе такие же, как, скажем, у таджиков, возможно, с небольшой монголоидностью, опять-таки, сделаем скидку на китайские изоброазительные каноны.

[Каржавин]

Ну не надо Куна пытаться всеми силами защитить. Он имел в виду МОНГОЛОГОВОРЯЩИХ и, следовательно, увязывал их монголоидность с территорией Монголии, а не с северной монголоидностью.

Да он не девочка, чтобы его защищать, а человек своего времени. Вы в чем его пытаетесь обвинить? Что его уровень знаний не соответствует современному? Ну так Архимеда раскритикуйте за то что Союз-Т10 на орбиту не вывел.
... И напомните пожалуйста эту цитату из Куна.

Из Вашей филиппики в мой адрес я так и не понял, Вы согласны с Куном, или нет? А апелляция к тому, что он жил давно, не катит. Ньютон жил еще раньше, и ничего, в определенных физических ограничениях на скорость движения все расчеты делаются по нему, а не по Эйнштейну.
Знание со временем меняется, факты накапливаются и т.п. И действительно Кун для своего времени мог быть абсолютно прав (может быть, он вообще был кристалльной души человек  ). Но здесь то мы разбираем его точку зрения и возможность применимости ее в наше время.
Архимеда критиковать не за что: его достижениями в геометрии мы пользуемся и сейчас и будем пользоваться позже. И Союз-Т10 не без его опосредованного участия был запущен.