АвторТема: Получил группу N1  (Прочитано 546619 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1380/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Получил группу N1
« Ответ #3435 : 30 Январь 2023, 21:02:30 »
а почему образец подписан -Tlingit ? Камчатский край при этом

а фиг знает

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 567
  • Страна: ru
  • Рейтинг +87/-7
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: Получил группу N1
« Ответ #3436 : 30 Январь 2023, 23:43:57 »
а про Тлинкита с Камчатки мне вот что Виктор Крекер поведал

Командоры, когда их открыл Витус Беринг, были необитаемы. В 1826 году Российско-Американская компания переселила туда с Алеутских островов группу морских охотников — для промысла пушного зверя: котиков, каланов, песцов. С этого времени и начинается история командорских алеутов. Кроме них, привезли на острова еще несколько семей индейцев-тлинкитов. (Старики алеуты об этом знают, и в литературе мне тоже читать приходилось: «Ладыгины, Паньковы и Григорьевы — это алеуты, а Бадаевы — индейская фамилия». Боюсь, что некоторые юные знатоки и ценители «Одиноких Бизонов» и «Сидящих Мустангов» будут разочарованы...)"

Ссылайся, если что на версию Виктора Крекера :) Предположительно это была индейская семья отцом которой был вероятно удмурт ( угро-самодийского гаплотипа)

Оффлайн AVBaz

  • Сообщений: 170
  • Страна: ru
  • Рейтинг +123/-0
  • Y-ДНК: R1a-Y35 (YP582+, YP1079+)
  • Y-ДНК: R1a-YP582
Re: Получил группу N1
« Ответ #3437 : 31 Январь 2023, 09:08:59 »
Сообщения, касаемые преобразования FASTQ в BAM, выделены в отдельную тему:
https://forum.molgen.org/index.php/topic,14663.0.html

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 567
  • Страна: ru
  • Рейтинг +87/-7
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: Получил группу N1
« Ответ #3438 : 01 Февраль 2023, 10:09:05 »
В общем получил такие данные по себе - Гаплогруппа N1a2b2b1a2~  (маркер YP5782).
Это мало информации ? И есть ли смысл куда-то выкладывать ?

Это достаточно хороший результат. Родственник каринских князей. Предки относительно недавно пришли из Сибири
а когда примерно мы с ними могли разойтись ? про других Арских князей (Арск - в смысле город) пишут что среди них кого только не было и представители удмуртской и марийской знати и казанцы.
А ещё то что потомки Каринских князей многие стали со временем черносошенными крестьянами.

Ну а это совсем забавно - Основываясь на сведениях из Нусрат-наме, некоторые исследователи возводят происхождение Каринских арских князей к Джучи

Джучи родился около 1182 года от первой, самой уважаемой и влиятельной жены Чингисхана Бортэ, но кто был его настоящим отцом, доподлинно неизвестно. Основной причиной оспаривания отцовства Чингисхана является пленение его жены Бортэ племенем меркитов, вскоре после освобождения из которого родился Джучи. Возможным отцом Джучи, согласно «Сокровенному сказанию монголов», мог быть Чильгир-Боко (который взял Бортэ в наложницы), младший брат Чиледу (уже умер ко времени пленения Бортэ), у которого отец Чингисхана, Есугей, отбил невесту Оэлун из рода олхонут (один из родов племени унгират), будущую мать Чингисхана. Так или иначе, Тэмуджин признал Джучи своим сыном, но «проклятие меркитского плена» висело на Джучи всю жизнь.

Не считал Джучи биологическим сыном Чингисхана учёный Л. С. Клейн

Никто не в курсе палеогенетике меркитов ? Жили вроде рядом с хакасами, а у тех тоже это ответление гаплогруппы, что и у самоедов и у Каринских князей.

Самодийская гипотеза происхождения меркитов была высказана Л. Н. Гумилёвым, который отнёс меркитов к восточной группе южносамодийских племён[3][4]. Более аргументированно развил гипотезу В. А. Туголуков, обратив внимание на сообщение Марко Поло о наличии у «народа бекри» оленей, а также на наличие сходных с «меркитами» этнонимов у тунгусов Забайкалья[5].
Тюркская гипотеза получила распространение в некоторых работах западной историографии
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2023, 10:33:25 от cheremis »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Получил группу N1
« Ответ #3439 : 01 Февраль 2023, 18:27:43 »
Цитировать
а когда примерно мы с ними могли разойтись ?
Адекватно вещать по этому вопросу можно только лишь после того, как ваш результат окажется на Yfull.com
Или, на крайний случай, если вы опубликуете здесь свои Y111, и мы попробуем оценить примерно.

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1143
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1682/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Получил группу N1
« Ответ #3440 : 20 Февраль 2023, 02:24:25 »
сын боярский Нелюб Денисьев сын Старухинъ -- в конце 16 века ( 1590- ые годы ) служил со Ржевы- Володимировы ( ныне это Тверская область кажется ..Так ? ) --- далее переместились в Мещевск где служили в детях боярский , далее переместились в Ливны , и один представитель рода Данила Денисьев сын Старухинъ - был наделен поместьем в Мценском уезде , после его смерти поместье должно было передти в "пожид" его родному брату Нелюбу Денисьеву сыну Старухину -- в итоге мценским поместье стал владеть внук Нелюба Старухина --- Иван Елизарьев сын Старухинъ ( который числился мценским помещикам в 1630 -- годы ) ......Так же по Арзамасу в 1590- годах служили в детях боярских Томила Катрашов сын Старухинъ , Томила Панфилов сын Старухинъ ( в других документах указан как Томило Жданов сын Старухинъ ) ---- но моя ветвь это мценко - ефремовская ( однодворцы) . Так же по Путивлю так же в 1610 году был указан сын боярский Василий Старухинъ .........Вопрос Ржева- Володимирова ( ныне Ржев ) входила в состав Новгородских земель или нет ? Ведь первое упоминание сына боярского Нелюба ( он же Афанасий) Старухина относится к Ржеву - Володимирову
Жданов Борис N-CTS2929   https://www.yfull.com/tree/N-VL29/  , но Ждановы есть ещё и R1b , и R1a

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 567
  • Страна: ru
  • Рейтинг +87/-7
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: Получил группу N1
« Ответ #3441 : 27 Февраль 2023, 05:28:04 »
В общем получил такие данные по себе - Гаплогруппа N1a2b2b1a2~  (маркер YP5782).
Это мало информации ? И есть ли смысл куда-то выкладывать ?

Это достаточно хороший результат. Родственник каринских князей. Предки относительно недавно пришли из Сибири
но ведь угры жили и по западную сторону Урала , а есть и предположения о том , что на Вятке и самодийцы когда-то могли обитать. Имеются гидронимы к ним возводимые и гипотеза о происхождении Ярани (от которой Яранск) от обозначения самодийцев у пермяков - яраны. Плюс обозначение марийцев в удмуртском - Пор сближают иногда с фракцией пор у манси.

Оффлайн Myznikovalv

  • Сообщений: 8
  • Рейтинг +2/-0
Re: Получил группу N1
« Ответ #3442 : 01 Март 2023, 12:05:56 »
Здравствуйте! Родственник моего дедушки сдавал Y67 в FTDNA, его гаплогруппу определили как N (M231), вот результаты, размещаю с согласия владельца.

14, 23, 14, 11, 11-13, 11, 12, 10, 14, 14, 30,
18, 10-10, 11, 12, 25, 14, 19, 31, 13-13-14-14,
11, 11, 18-20, 14, 16, 17, 18, 35-35, 13, 10,
11, 8, 15-17, 8, 8, 10, 8, 11, 10,
12, 21-23, 14, 10, 12, 12, 16, 7, 12, 20, 21, 14,
12, 11, 10, 11, 11, 12, 11

Nevgen без фильтров определил N1a1 M46 100%, а если поставить гаплогруппу N со снипом M231 определяет N1a1 M46 - L1026 - Z1934 - CTS4329 - BY77179 25,8 % и неподержанная ветвь 74,2%.
Ближайший совпаденец Big Y финн на 37 маркерах показывает группу N-Y45925, ближайший родственник в 1300 г. +-200 лет, но последний известный его предок Григорий Иванов Богданов 1811 г.р.

Я новичок, помогите пожалуйста понять, что это значит. И можно ли на основании этих данных говорить о каком-то конкретном этносе или группе народов, чтобы в родословной как то это понятие описать.

Оффлайн Myznikovalv

  • Сообщений: 8
  • Рейтинг +2/-0
Re: Получил группу N1
« Ответ #3443 : 01 Март 2023, 13:09:12 »
Так у финна 37 маркеров или всё таки Big Y ?
[/quote]
У финна Big Y 700, но там вкладки были 111, 67, 37, 25, 12 и этот финн был во вкладке 37

Оффлайн Myznikovalv

  • Сообщений: 8
  • Рейтинг +2/-0
Re: Получил группу N1
« Ответ #3444 : 01 Март 2023, 13:29:34 »
и этот финн был во вкладке 37
тогда на 37 можете уже не смотреть

Жаль, спасибо за ответ. В совпаденцах есть ещё родственник, который делал Y111, только пока не отвечает, может там ещё что-то прояснится.

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 567
  • Страна: ru
  • Рейтинг +87/-7
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: Получил группу N1
« Ответ #3445 : 11 Март 2023, 18:33:48 »
https://www.yfull.com/tree/N-B226/

вы меня увидите в списке ? у меня там у единственного регион - Удмуртия UD

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 567
  • Страна: ru
  • Рейтинг +87/-7
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: Получил группу N1
« Ответ #3446 : 11 Март 2023, 20:12:11 »
Цитировать
а когда примерно мы с ними могли разойтись ?
Адекватно вещать по этому вопросу можно только лишь после того, как ваш результат окажется на Yfull.com
Или, на крайний случай, если вы опубликуете здесь свои Y111, и мы попробуем оценить примерно.
теперь можно узнать ?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Получил группу N1
« Ответ #3447 : 11 Март 2023, 21:02:10 »
Здравствуйте! Родственник моего дедушки сдавал Y67 в FTDNA, его гаплогруппу определили как N (M231), вот результаты, размещаю с согласия владельца.

14, 23, 14, 11, 11-13, 11, 12, 10, 14, 14, 30,
18, 10-10, 11, 12, 25, 14, 19, 31, 13-13-14-14,
11, 11, 18-20, 14, 16, 17, 18, 35-35, 13, 10,
11, 8, 15-17, 8, 8, 10, 8, 11, 10,
12, 21-23, 14, 10, 12, 12, 16, 7, 12, 20, 21, 14,
12, 11, 10, 11, 11, 12, 11

Nevgen без фильтров определил N1a1 M46 100%, а если поставить гаплогруппу N со снипом M231 определяет N1a1 M46 - L1026 - Z1934 - CTS4329 - BY77179 25,8 % и неподержанная ветвь 74,2%.
Ближайший совпаденец Big Y финн на 37 маркерах показывает группу N-Y45925, ближайший родственник в 1300 г. +-200 лет, но последний известный его предок Григорий Иванов Богданов 1811 г.р.

Я новичок, помогите пожалуйста понять, что это значит. И можно ли на основании этих данных говорить о каком-то конкретном этносе или группе народов, чтобы в родословной как то это понятие описать.

Вы присоединили его к проекту N North Eurasian?

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 567
  • Страна: ru
  • Рейтинг +87/-7
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: Получил группу N1
« Ответ #3448 : 12 Март 2023, 20:20:47 »
В общем получил такие данные по себе - Гаплогруппа N1a2b2b1a2~  (маркер YP5782).
Это мало информации ? И есть ли смысл куда-то выкладывать ?

Это достаточно хороший результат. Родственник каринских князей. Предки относительно недавно пришли из Сибири
а когда примерно мы с ними могли разойтись ? про других Арских князей (Арск - в смысле город) пишут что среди них кого только не было и представители удмуртской и марийской знати и казанцы.
А ещё то что потомки Каринских князей многие стали со временем черносошенными крестьянами.

Ну а это совсем забавно - Основываясь на сведениях из Нусрат-наме, некоторые исследователи возводят происхождение Каринских арских князей к Джучи

Джучи родился около 1182 года от первой, самой уважаемой и влиятельной жены Чингисхана Бортэ, но кто был его настоящим отцом, доподлинно неизвестно. Основной причиной оспаривания отцовства Чингисхана является пленение его жены Бортэ племенем меркитов, вскоре после освобождения из которого родился Джучи. Возможным отцом Джучи, согласно «Сокровенному сказанию монголов», мог быть Чильгир-Боко (который взял Бортэ в наложницы), младший брат Чиледу (уже умер ко времени пленения Бортэ), у которого отец Чингисхана, Есугей, отбил невесту Оэлун из рода олхонут (один из родов племени унгират), будущую мать Чингисхана. Так или иначе, Тэмуджин признал Джучи своим сыном, но «проклятие меркитского плена» висело на Джучи всю жизнь.

Не считал Джучи биологическим сыном Чингисхана учёный Л. С. Клейн

Никто не в курсе палеогенетике меркитов ? Жили вроде рядом с хакасами, а у тех тоже это ответление гаплогруппы, что и у самоедов и у Каринских князей.

Самодийская гипотеза происхождения меркитов была высказана Л. Н. Гумилёвым, который отнёс меркитов к восточной группе южносамодийских племён[3][4]. Более аргументированно развил гипотезу В. А. Туголуков, обратив внимание на сообщение Марко Поло о наличии у «народа бекри» оленей, а также на наличие сходных с «меркитами» этнонимов у тунгусов Забайкалья[5].
Тюркская гипотеза получила распространение в некоторых работах западной историографии
всё мой гаплотип проверили на Yfull , я его оплатил и как теперь с этим работать ? Среди приватных снипов 7 каких-то результатов с наилучшим качеством написано. Несколько так подписаны - Y432852 вплоть до N-Y64530

В SNP совпадениях какие-то татары мелькают видимо из 17 века . N-Y64530      1100 (1600650)   Atnagul Bikkulov (1681 - ?), Tanay - Turaevo
N-B226      1500 (19501100)   Еlbay Idekov, b.~1680

И как это понять и как с этим жить ? =)


Оффлайн NathanS

  • Сообщений: 1277
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1202/-2
Re: Получил группу N1
« Ответ #3449 : 12 Март 2023, 21:12:43 »
всё мой гаплотип проверили на Yfull , я его оплатил и как теперь с этим работать ? Среди приватных снипов 7 каких-то результатов с наилучшим качеством написано. Несколько так подписаны - Y432852 вплоть до N-Y64530

И как это понять и как с этим жить ? =)

Снип N-Y64530 определили в YFull в 2016 году. В FTDNA ему соответствует N-BY114256.
В принципе вы уже неплохо определились - ВБОП 1100 лет.
Возможно ваш снип изменится - либо через некоторое время, когда вас сравнят с соседом по ветке (ему следует загрузить BAM), либо при поступлении новых результатов. 7 приватных снипов нет так много.

Можно посмотреть, что есть на FTDNA в их сервисе Discover: https://discover.familytreedna.com/y-dna/N-BY114256/story Покликайте, тем много интересного.
Стоило бы и сделать тест Y-DNA37 или 111, чтобы попасть в проекты и поискать совпаденцев. Кто-то может быть, так как по списку проектов фигурирует пару человек, но они вероятно из татрского проекта.

На сайте FTDNA можете посмотреть варианты снипов в вашем субкладе: https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/N;name=N-BY114256
На вашем уровне 8 снипов: BY114256, FT66101, FT66869, Y157949, Y64530, Y69539, Y74371, Y75390
В YFull есть: BY114256, Y157949, Y64530, Y69539, Y74371, Y75390      
В ваших результатах на YFull следует вручную проверить статус снипов FT66101 (A>C), FT66869 (C>A). Возможно, что они просто не используются, а возможно они есть только в результатах на FTDNA, но которые не перенесли в YFull. На этом уровне 2 человека в FTDNA.

Теоретический путь миграций: https://phylogeographer.com/mygrations/?hg=N&clade=N-Y64530

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.