Получил группу N1

[langskip]

Похоже, ветка довольно старая, близких совпаденцев нет, от уже известных ветвей отделилась на мой взгляд (очень грубая оценка) 1500 лет назад, с тех пор мутаций произошло немало

Скажите, верно ли я понимаю, что 1500 лет — это примерный возраст возникновения Y7300? Что можно предположить в смысле генеалогии исходя из того факта, что близких совпаденцев нет? Генетически Финляндия, вроде бы, изучена хорошо, значит эта ветка из Финляндии ушла довольно рано? Мой прапрадед был родом из Редкинской волости Ямбургского уезда СПб губернии. Верно ли, что Y7300 скорее нехарактерен для финноугорского населения этих мест (водь, ижора)? То есть моя ветка скорее финская, чем ингерманландская, но при этом вышедшая из Финляндии очень давно?

[ankr21]

Похоже, ветка довольно старая, близких совпаденцев нет, от уже известных ветвей отделилась на мой взгляд (очень грубая оценка) 1500 лет назад, с тех пор мутаций произошло немало

Скажите, верно ли я понимаю, что 1500 лет — это примерный возраст возникновения Y7300? Что можно предположить в смысле генеалогии исходя из того факта, что близких совпаденцев нет? Генетически Финляндия, вроде бы, изучена хорошо, значит эта ветка из Финляндии ушла довольно рано? Мой прапрадед был родом из Редкинской волости Ямбургского уезда СПб губернии. Верно ли, что Y7300 скорее нехарактерен для финноугорского населения этих мест (водь, ижора)? То есть моя ветка скорее финская, чем ингерманландская, но при этом вышедшая из Финляндии очень давно?

Общий предок для всей ветки Y7300 жил примерно 2100 лет назад. Думаю, что это финская веточка. Водь ближе к эстонцам - там чаще L1025 встречается, а ижора ближе к карелам. Это VL62.
В плане генеалогии попробуйте тест FF сделать, если ещё не делали. По Y судя по всему у вас близких совпаденцев нет и вряд ли появятся в ближайшее время. Россияне не очень активно тестируется, к сожалению.

[Yurgan]

Похоже, ветка довольно старая, близких совпаденцев нет, от уже известных ветвей отделилась на мой взгляд (очень грубая оценка) 1500 лет назад, с тех пор мутаций произошло немало

Скажите, верно ли я понимаю, что 1500 лет — это примерный возраст возникновения Y7300? Что можно предположить в смысле генеалогии исходя из того факта, что близких совпаденцев нет? Генетически Финляндия, вроде бы, изучена хорошо, значит эта ветка из Финляндии ушла довольно рано? Мой прапрадед был родом из Редкинской волости Ямбургского уезда СПб губернии. Верно ли, что Y7300 скорее нехарактерен для финноугорского населения этих мест (водь, ижора)? То есть моя ветка скорее финская, чем ингерманландская, но при этом вышедшая из Финляндии очень давно?

Ингерманландцы и были недавними переселецами из Финляндии, в отличие от води и ижоры.

[langskip]

Ингерманландцы и были недавними переселецами из Финляндии, в отличие от води и ижоры.

Финны, переселившиеся в Ингерманландию после Столбовского мира -- это савакоты и эвремейсы. Кажется, и те, и другие -- это Z1933+?

[langskip]

В плане генеалогии попробуйте тест FF сделать, если ещё не делали. По Y судя по всему у вас близких совпаденцев нет и вряд ли появятся в ближайшее время. Россияне не очень активно тестируется, к сожалению.

FF сделал, но там нет ничего ближе 4th cousin - remote cousin. По Y три совпадения в Финляндии по 25 маркерам с генетической дистанцией 2, обозначенные как N-Y7300, N-Y5005 и N-M231. Помогите рассчитать, пожалуйста, сколько тут может быть поколений до общего предка. Очевидно, это и будет то время, когда моя ветка ушла из Финляндии в направлении Ингрии.

[ankr21]

В плане генеалогии попробуйте тест FF сделать, если ещё не делали. По Y судя по всему у вас близких совпаденцев нет и вряд ли появятся в ближайшее время. Россияне не очень активно тестируется, к сожалению.

FF сделал, но там нет ничего ближе 4th cousin - remote cousin. По Y три совпадения в Финляндии по 25 маркерам с генетической дистанцией 2, обозначенные как N-Y7300, N-Y5005 и N-M231. Помогите рассчитать, пожалуйста, сколько тут может быть поколений до общего предка. Очевидно, это и будет то время, когда моя ветка ушла из Финляндии в направлении Ингрии.

Обязательно залейтесь в gedmach.com . По STR маркёрам не стоит судить, тем более по 25. Можно очень сильно промахнуться. В любом случае ваша обнаруженная родня по Y очень древняя. Может даже больше 2000 лет. Честно скажу, бигУ гораздо информативней str маркёров и снипирования. Вот если бы не разменивались, а сделали бы 37 маркёров и бигУ на скидках долларов за 400, получили бы и точную позицию на филогенетическом дереве и приватные снипы и примерно 400 str маркёров в качестве бонуса. Но это личное дело каждого.

[langskip]

Вот если бы не разменивались, а сделали бы 37 маркёров и бигУ на скидках долларов за 400, получили бы и точную позицию на филогенетическом дереве и приватные снипы и примерно 400 str маркёров в качестве бонуса. Но это личное дело каждого.

Я сделал 111, но совпадения есть только по 25.

[ankr21]

Вот если бы не разменивались, а сделали бы 37 маркёров и бигУ на скидках долларов за 400, получили бы и точную позицию на филогенетическом дереве и приватные снипы и примерно 400 str маркёров в качестве бонуса. Но это личное дело каждого.

Я сделал 111, но совпадения есть только по 25.

у меня тоже по str маркёрам только на 25 есть матчи. Зато я знаю свою ветку и надеюсь со временем появятся более близкие совпаденцы. https://www.yfull.com/tree/I-Y16804/
Дерево по снипам строят, а не по СТРам. БигУ читает как раз снипы.
Часто бывает, что самый близкий по STR родич оказывается с другой ветки, а ваш более близкий родственник может иметь больше расхождений по STR.

[Shark]

Похоже, ветка довольно старая, близких совпаденцев нет, от уже известных ветвей отделилась на мой взгляд (очень грубая оценка) 1500 лет назад, с тех пор мутаций произошло немало

Скажите, верно ли я понимаю, что 1500 лет — это примерный возраст возникновения Y7300? Что можно предположить в смысле генеалогии исходя из того факта, что близких совпаденцев нет? Генетически Финляндия, вроде бы, изучена хорошо, значит эта ветка из Финляндии ушла довольно рано? Мой прапрадед был родом из Редкинской волости Ямбургского уезда СПб губернии. Верно ли, что Y7300 скорее нехарактерен для финноугорского населения этих мест (водь, ижора)? То есть моя ветка скорее финская, чем ингерманландская, но при этом вышедшая из Финляндии очень давно?

Ингерманландцы и были недавними переселецами из Финляндии, в отличие от води и ижоры.

Я около месяца назад проверял области распространения Y7300 (примерно по сотне носителей). Обнаружил довольно странную вещь — пока не выявлено ни одной ветви Y7300, отделившейся в период от 2900 лет назад до 1900 лет назад. Ныне живущие носители обнаруживаются в двух очагах — на востоке и юге Финского залива (условно Ингерманландия и Эстония), а второй очаг — Ботническое побережье Финляндии. Основная территория Финляндии практически исключена — нашёл только пару образцов оттуда. Исходя из этого, нельзя исключать версию, что ветвь могла разделиться с L1022 на северо-востоке Финского залива и частично уйти на юг на территорию Эстонии, откуда впоследствии часть носителей перебралась на запад Финляндии. Это пока из разряда фантазий, но может объяснить «брешь» на территории континентальной Финляндии и северо-западе Финского Залива.

[Shark]

Ингерманландцы и были недавними переселецами из Финляндии, в отличие от води и ижоры.

Финны, переселившиеся в Ингерманландию после Столбовского мира -- это савакоты и эвремейсы. Кажется, и те, и другие -- это Z1933+?

Хотел бы я увидеть подробные результаты води и эвремейсов… В Приладожье есть немало N-CTS3451, они не очень активно тестируются на BigY, видимо не самые богатые люди там сейчас, но, судя по STR, их должно быть много. Подозреваю их активное участие в этногенезе эвремейсов, однако никаких статистически значимых данных по эвремейсам нет, так что это снова фантазии.

[Shark]

N-SNP pack заказывать смысла не вижу. Если на BigY не готовы тратиться, можете заказать Y7300 в FTDNA, если будет положительный, то добавить Y7297.

Добрый день! Благодарю Вас за совет и пояснения. FTDNA подтвердил Y7300.

Обнаружил вот ещё что. У вас интересный гаплотип — по нынешнему состоянию филогенетического дерева, ветвь N-Y7300 делится на две крупных подветви — Y15813+ и Y7297+. Y7297 имеет ещё немало SNP-мутаций, порядок возникновения которых на данный момент не определён: Y7298, Y7299, Y7301, Y7303, Y7306, Y7307, Y7522, Y7525. Кроме того, ветвь N-Y7297 имеет некоторые STR-мутации: DYS712=20, DYS513=11 и возвратная мутация DYS561=14. У образца 563694 есть уменьшение DYS513 до 11 как у этой ветви, при этом отсутствуют другие две характерные STR-мутации. Можно предположить, что часть снипов этой ветви будет положительна (какие точно — не ясно), однако общая мутация в DYS513 может оказаться простым совпадением. Так что для дальнейшего позиционирования на дереве рекомендую BigY.

[langskip]

Так что для дальнейшего позиционирования на дереве рекомендую BigY.

Спасибо за очень интересный и развернутый комментарий. Как будет возможность, сделаю BigY.

[slau]

Приветствую!

Хочу поделиться новостями по YSEQ результатам Багаева. Тестирование подтвердило снип N-CTS10760. После этого решил проверить N-VL29, но т.к. в линейке yseq именно такого наименования нет, посмотрел на yfull "SNPs currently defining N-VL29", там есть CTS8868, который нашел и в yseq, его и заказал. Пришел отрицательный результат (A-), но меня что-то грызут сомнения - правильно ли я понял, что наличие CTS8868 достоверно определяет N-VL29? Можно ли считать эту ветку надежно "закрытой"?

[Yurgan]

Приветствую!

Хочу поделиться новостями по YSEQ результатам Багаева. Тестирование подтвердило снип N-CTS10760. После этого решил проверить N-VL29, но т.к. в линейке yseq именно такого наименования нет, посмотрел на yfull "SNPs currently defining N-VL29", там есть CTS8868, который нашел и в yseq, его и заказал. Пришел отрицательный результат (A-), но меня что-то грызут сомнения - правильно ли я понял, что наличие CTS8868 достоверно определяет N-VL29? Можно ли считать эту ветку надежно "закрытой"?

На данный момент получается, что у всех VL29+ тоже CTS8868+.
Но может появиться ветка  VL29+  CTS8868- или наоборот CTS8868+ VL29-
В любом случае, у Вас отдельная от основной части N-VL29 ветвь, но при этом остается вероятность, что у Вас все таки VL29+

[slau]

"SNPs currently defining N-VL29", там есть CTS8868, который нашел и в yseq, его и заказал. Пришел отрицательный результат (A-), но меня что-то грызут сомнения - правильно ли я понял, что наличие CTS8868 достоверно определяет N-VL29? Можно ли считать эту ветку надежно "закрытой"?

На данный момент получается, что у всех VL29+ тоже CTS8868+.
Но может появиться ветка  VL29+  CTS8868- или наоборот CTS8868+ VL29-
В любом случае, у Вас отдельная от основной части N-VL29 ветвь, но при этом остается вероятность, что у Вас все таки VL29+

Понятно, спасибо! Закажу пока  тест на другую ветку - N-Y28526. Если она подтвердится, можно будет VL29 исключать

Насчет базы Семаргла хотел спросить - у yseq появились доп. str-панели, "добивающие" их гаплотипы до 67- и 111- маркерных результатов FTDNA. Если я сделаю для Багаева такой тест, его гаплотип добавят в базу? Хочется таки сравнить с другими.