АвторТема: Получил группу N1  (Прочитано 489252 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LapinEvgen

  • Сообщений: 16
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-0
  • Y-ДНК: N-FT322580
Re: Получил группу N1
« Ответ #3150 : 13 Февраль 2020, 14:05:33 »
Благодарю вас! Я попробовал самостоятельно произвести расчет на Невген и мне показало только " 100% N1а1 М46 ". Скажите, а "L1026 >> L1022 >> Y5003" это вы откуда взяли?

В настройках слева выбрать в Модель прогнозирования Протяженные гаплотипы
Да, получилось. Значит однозначно - Финская группа. Удивительно!!! ;D

Ветвь Y5003 появилась около начала нашей эры, и есть дальнейшие ветви из России, которые также имеют время появления около начала нашей эры. Финны ведут своё происхождение от древних прибалтийско-финских племён, проникших на территорию современной Финляндии и к VIII веку заселивших её большую часть, оттеснив саамское население на север и отчасти ассимилировав его. Так что Вам нужно уточнять ветвь, а то может Вы просто имеете общих древних предков с финнами, но Ваша ветвь пока не достаточна исследована и не так много протестированных, в отличии от европейских стран.
Разве я не верно понимаю, что носители схожего со моим гаплотипа появились на территории современной Финляндии 2000 лет назад или ранее. И по сей день большинство этих носителей проживают именно на той же территории?

Оффлайн LapinEvgen

  • Сообщений: 16
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-0
  • Y-ДНК: N-FT322580
Re: Получил группу N1
« Ответ #3151 : 14 Февраль 2020, 07:52:47 »
Что-то я малость запутался... ::) Вики пишет:" Гаплогруппа N1a1 (M46/Page70/Tat) ..... В Европейской академической научной среде, с поправками на март 2018 года, данная гаплогруппа носит иную кодировку - N1c. Ранее, до 2008 года, N1c обозначалась как N3, N1c1, N3a".
Так N1a1 и N1c1 - это одно и то же? Или в разных источниках нужно смотреть разную кодировку?

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 993
  • Страна: ru
  • Рейтинг +343/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L1025
  • мтДНК: W6a4
Re: Получил группу N1
« Ответ #3152 : 14 Февраль 2020, 08:56:53 »

Разве я не верно понимаю, что носители схожего со моим гаплотипа появились на территории современной Финляндии 2000 лет назад или ранее. И по сей день большинство этих носителей проживают именно на той же территории?

По периоду точно не скажу, нужно спрашивать у знатоков ветви когда ветвь попала в Финляндию; может ветвь появилась еще до попадания в Финляндию.

Что-то я малость запутался... ::) Вики пишет:" Гаплогруппа N1a1 (M46/Page70/Tat) ..... В Европейской академической научной среде, с поправками на март 2018 года, данная гаплогруппа носит иную кодировку - N1c. Ранее, до 2008 года, N1c обозначалась как N3, N1c1, N3a".
Так N1a1 и N1c1 - это одно и то же? Или в разных источниках нужно смотреть разную кодировку?

По ISOGG 2019-2020 https://isogg.org/tree/index.html текущее именование N1a1 (M46/Page70/Tat); обновления вносятся раз в квартал, так что именования ветвей могут меняться и привязываться стоит к снипу, а не к полному наименованию по ISOGG. Например снип Y5003 сейчас имеет именование N1a1a1a1a1a2a1a2, но через некоторое время возможно будет изменение наименования, поэтому чтобы не отслеживать правильность именования можно использовать обозначение N-Y5003 или N1a-Y5003, где указаны первые 3 символа гаплогруппы и конечный снип. 

Оффлайн LapinEvgen

  • Сообщений: 16
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-0
  • Y-ДНК: N-FT322580
Re: Получил группу N1
« Ответ #3153 : 14 Февраль 2020, 11:36:32 »

Разве я не верно понимаю, что носители схожего со моим гаплотипа появились на территории современной Финляндии 2000 лет назад или ранее. И по сей день большинство этих носителей проживают именно на той же территории?

По периоду точно не скажу, нужно спрашивать у знатоков ветви когда ветвь попала в Финляндию; может ветвь появилась еще до попадания в Финляндию.

Что-то я малость запутался... ::) Вики пишет:" Гаплогруппа N1a1 (M46/Page70/Tat) ..... В Европейской академической научной среде, с поправками на март 2018 года, данная гаплогруппа носит иную кодировку - N1c. Ранее, до 2008 года, N1c обозначалась как N3, N1c1, N3a".
Так N1a1 и N1c1 - это одно и то же? Или в разных источниках нужно смотреть разную кодировку?

По ISOGG 2019-2020 https://isogg.org/tree/index.html текущее именование N1a1 (M46/Page70/Tat); обновления вносятся раз в квартал, так что именования ветвей могут меняться и привязываться стоит к снипу, а не к полному наименованию по ISOGG. Например снип Y5003 сейчас имеет именование N1a1a1a1a1a2a1a2, но через некоторое время возможно будет изменение наименования, поэтому чтобы не отслеживать правильность именования можно использовать обозначение N-Y5003 или N1a-Y5003, где указаны первые 3 символа гаплогруппы и конечный снип.
Т.е. я вполне могу присоединяться к проекту N1c1 Y-DNA на FTDNA? Там достаточно много участников с N-Y5003.
И ещё вопросик, что означает: "Distance: step1; step2; и т.д."
Благодарю вас за помощь!

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 993
  • Страна: ru
  • Рейтинг +343/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L1025
  • мтДНК: W6a4
Re: Получил группу N1
« Ответ #3154 : 14 Февраль 2020, 17:47:39 »
Т.е. я вполне могу присоединяться к проекту N1c1 Y-DNA на FTDNA? Там достаточно много участников с N-Y5003.
И ещё вопросик, что означает: "Distance: step1; step2; и т.д."
Благодарю вас за помощь!

Можете присоединиться к проекту N1c1 Y-DNA, но там группирование идет по ветке L1022.
Distance: step1; step2 скорей всего речь про генетическую дистанцию в матчах по Y, шаг 1 и шаг 2 означает разницу в 1 или 2 мутации по маркерам.

Оффлайн LapinEvgen

  • Сообщений: 16
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-0
  • Y-ДНК: N-FT322580
Re: Получил группу N1
« Ответ #3155 : 15 Февраль 2020, 19:23:10 »
Благодарю вас! Я попробовал самостоятельно произвести расчет на Невген и мне показало только " 100% N1а1 М46 ". Скажите, а "L1026 >> L1022 >> Y5003" это вы откуда взяли?

В настройках слева выбрать в Модель прогнозирования Протяженные гаплотипы
Да, получилось. Значит однозначно - Финская группа. Удивительно!!! ;D

Ветвь Y5003 появилась около начала нашей эры, и есть дальнейшие ветви из России, которые также имеют время появления около начала нашей эры. Финны ведут своё происхождение от древних прибалтийско-финских племён, проникших на территорию современной Финляндии и к VIII веку заселивших её большую часть, оттеснив саамское население на север и отчасти ассимилировав его. Так что Вам нужно уточнять ветвь, а то может Вы просто имеете общих древних предков с финнами, но Ваша ветвь пока не достаточна исследована и не так много протестированных, в отличии от европейских стран.
Доброго дня! Скажите, а каково ваше мнение относительно следующего совпадения: мой снип - N1a1a1a1a1a2a1a2 ; снипы Саамов - N1a1a1a1a1a и N1a1a1a1a2 ?

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 993
  • Страна: ru
  • Рейтинг +343/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L1025
  • мтДНК: W6a4
Re: Получил группу N1
« Ответ #3156 : 15 Февраль 2020, 20:06:03 »

Доброго дня! Скажите, а каково ваше мнение относительно следующего совпадения: мой снип - N1a1a1a1a1a2a1a2 ; снипы Саамов - N1a1a1a1a1a и N1a1a1a1a2 ?

Ваш прогнозный снип N-Y5003, субклад N1a1a1a1a1a2a1a2, что касается N-VL29  N1a1a1a1a1a то это древняя ветвь появившаяся 4000 лет назад и представленная у многих народов https://www.yfull.com/tree/N-VL29/ , ну а N-Z1936  N1a1a1a1a2 еще древнее https://www.yfull.com/tree/N-Z1936/ и Ваши пути с этой веивью разошлись еще на снипе N-L1026. То есть у Вас должен присутствовать N-VL29, как предок N-Y5003, а N-Z1936 должен отсутствовать так как находиться на параллельной ветви http://www.kolumbus.fi/geodun/YDNA/SNP-N-TREE-FIN.jpg

Что касается полного именования субкладов по ISOGG вида N1a1a1a1a1a, то без таблиц соответствия снипов они мало применимы, часто используется лишь 3 знака (N1a, R1a, R1b, I2a и т.д.)

Что касается N-Y5003 то после уже известно много ветвей и узнать Вашу терминальную ветвь можно через тест Big Y-700; да не дешево, но потом при открытии новых ветвей Вы будете продвигаться автоматически на основании данных приватных мутаций.

Оффлайн LapinEvgen

  • Сообщений: 16
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-0
  • Y-ДНК: N-FT322580
Re: Получил группу N1
« Ответ #3157 : 17 Февраль 2020, 11:45:46 »

Доброго дня! Скажите, а каково ваше мнение относительно следующего совпадения: мой снип - N1a1a1a1a1a2a1a2 ; снипы Саамов - N1a1a1a1a1a и N1a1a1a1a2 ?

Ваш прогнозный снип N-Y5003, субклад N1a1a1a1a1a2a1a2, что касается N-VL29  N1a1a1a1a1a то это древняя ветвь появившаяся 4000 лет назад и представленная у многих народов https://www.yfull.com/tree/N-VL29/ , ну а N-Z1936  N1a1a1a1a2 еще древнее https://www.yfull.com/tree/N-Z1936/ и Ваши пути с этой веивью разошлись еще на снипе N-L1026. То есть у Вас должен присутствовать N-VL29, как предок N-Y5003, а N-Z1936 должен отсутствовать так как находиться на параллельной ветви http://www.kolumbus.fi/geodun/YDNA/SNP-N-TREE-FIN.jpg

Что касается полного именования субкладов по ISOGG вида N1a1a1a1a1a, то без таблиц соответствия снипов они мало применимы, часто используется лишь 3 знака (N1a, R1a, R1b, I2a и т.д.)

Что касается N-Y5003 то после уже известно много ветвей и узнать Вашу терминальную ветвь можно через тест Big Y-700; да не дешево, но потом при открытии новых ветвей Вы будете продвигаться автоматически на основании данных приватных мутаций.
Big Y-700 это конечно круто! Скорее всего я его сделаю, но ещё не скоро. Благодаря классической генеалогии, я знал свою родословную до 1719 г. - Зап. Сибирь. Но не знал откуда туда переселились мои предки (запись о переселении не сохранилась). И мне было крайне интересен этот вопрос. И ответ - "Фенноскандия" меня пока вполне устраивает,... пока... :)

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5416
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1815/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Получил группу N1
« Ответ #3158 : 17 Февраль 2020, 12:25:27 »
Как шутка: Lapin по-фински - это  генетив от Лапландии. Типа Лапландский.  ;D
А вообще Сибирь заселяли в основном выходцы с Севера (Архангельск, Вологда и т.д.), поэтому  и сибирякам по умолчанию присущ несколько повышенный аутосомный компонент Фенноскандик.

Оффлайн LapinEvgen

  • Сообщений: 16
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-0
  • Y-ДНК: N-FT322580
Re: Получил группу N1
« Ответ #3159 : 17 Февраль 2020, 14:29:02 »
Как шутка: Lapin по-фински - это  генетив от Лапландии. Типа Лапландский.  ;D
А вообще Сибирь заселяли в основном выходцы с Севера (Архангельск, Вологда и т.д.), поэтому  и сибирякам по умолчанию присущ несколько повышенный аутосомный компонент Фенноскандик.
Как там говорят? В каждой шутке есть доля шутки...
А "Север (Архангельск, Вологда) кто заселял?... ;)

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 993
  • Страна: ru
  • Рейтинг +343/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L1025
  • мтДНК: W6a4
Re: Получил группу N1
« Ответ #3160 : 17 Февраль 2020, 14:31:24 »
Big Y-700 это конечно круто! Скорее всего я его сделаю, но ещё не скоро. Благодаря классической генеалогии, я знал свою родословную до 1719 г. - Зап. Сибирь. Но не знал откуда туда переселились мои предки (запись о переселении не сохранилась). И мне было крайне интересен этот вопрос. И ответ - "Фенноскандия" меня пока вполне устраивает,... пока... :)

По снип трекингу http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html снип N-Y5003 является балтийским, а не финским; так что есть вариант что непосредственно Ваша ветвь никогда и не была на территории современной Финляндии и имеет лишь общего предка с другими ветвями перебравшимися в Финляндию. 

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 6759
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3525/-2
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Получил группу N1
« Ответ #3161 : 17 Февраль 2020, 14:50:56 »
По снип трекингу http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html снип N-Y5003 является балтийским, а не финским; так что есть вариант что непосредственно Ваша ветвь никогда и не была на территории современной Финляндии и имеет лишь общего предка с другими ветвями перебравшимися в Финляндию.
Кривоватая там карта миграций для N, нирикаминдую :D Хотя с выводом о самом Y5003 спорить не буду.

Оффлайн LapinEvgen

  • Сообщений: 16
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-0
  • Y-ДНК: N-FT322580
Re: Получил группу N1
« Ответ #3162 : 17 Февраль 2020, 16:03:42 »
Big Y-700 это конечно круто! Скорее всего я его сделаю, но ещё не скоро. Благодаря классической генеалогии, я знал свою родословную до 1719 г. - Зап. Сибирь. Но не знал откуда туда переселились мои предки (запись о переселении не сохранилась). И мне было крайне интересен этот вопрос. И ответ - "Фенноскандия" меня пока вполне устраивает,... пока... :)

По снип трекингу http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html снип N-Y5003 является балтийским, а не финским; так что есть вариант что непосредственно Ваша ветвь никогда и не была на территории современной Финляндии и имеет лишь общего предка с другими ветвями перебравшимися в Финляндию.
А как же дерево, на которое вы давали ранее ссылку? Там N-Y5003 совсем не "балтийская".

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5416
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1815/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Получил группу N1
« Ответ #3163 : 17 Февраль 2020, 16:06:35 »
https://yfull.com/tree/N-Y5003/
Не знаю, какая картина в более полном гаплогруппном проекте, но тут картина скорее северо-балтийская, чем южно-балтийская.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 993
  • Страна: ru
  • Рейтинг +343/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L1025
  • мтДНК: W6a4
Re: Получил группу N1
« Ответ #3164 : 17 Февраль 2020, 18:23:56 »
По снип трекингу http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html снип N-Y5003 является балтийским, а не финским; так что есть вариант что непосредственно Ваша ветвь никогда и не была на территории современной Финляндии и имеет лишь общего предка с другими ветвями перебравшимися в Финляндию.
Кривоватая там карта миграций для N, нирикаминдую :D Хотя с выводом о самом Y5003 спорить не буду.

Не спорю что кривовато, но лучше не знаю; что то вообще мне карты со снипами не попадаются по гаплогруппе N, если есть то поделитесь ссылками.

Big Y-700 это конечно круто! Скорее всего я его сделаю, но ещё не скоро. Благодаря классической генеалогии, я знал свою родословную до 1719 г. - Зап. Сибирь. Но не знал откуда туда переселились мои предки (запись о переселении не сохранилась). И мне было крайне интересен этот вопрос. И ответ - "Фенноскандия" меня пока вполне устраивает,... пока... :)

По снип трекингу http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html снип N-Y5003 является балтийским, а не финским; так что есть вариант что непосредственно Ваша ветвь никогда и не была на территории современной Финляндии и имеет лишь общего предка с другими ветвями перебравшимися в Финляндию.
А как же дерево, на которое вы давали ранее ссылку? Там N-Y5003 совсем не "балтийская".

Какое имеется, там автор распределяет исходя из доминантного количества протестированных представителей, но вот в России и Европе разный процент протестированных.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.