АвторТема: Получил группу N1  (Прочитано 551201 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4703/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Получил группу N1
« Ответ #2295 : 08 Июль 2016, 18:04:50 »
Так это и есть раннее Средневековье. Только не пойму, причем тут корни L550 / L1025, совсем другая эпоха.
Уральская бронза до Скандинавии вроде добиралась, если правильно припоминаю Напольских (но в основном до Финляндии).

Хм. Я понял Евгения так: археологические свидетельства о миграциях из Скандинавии в Поволховье есть, но во как раз нет археологических свидетельств о миграциях из Скандинавии в Поволховье во времена раннего Средневековья :-\

Но, дождёмся его самого :)

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8537
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4874/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Получил группу N1
« Ответ #2296 : 08 Июль 2016, 18:13:41 »
Хм. Я понял Евгения так: археологические свидетельства о миграциях из Скандинавии в Поволховье есть, но во как раз нет археологических свидетельств о миграциях из Скандинавии в Поволховье во времена раннего Средневековья :-\
Свидетельства-то есть, та же Ладога основана скандинавами. Но смотрим карту и делаем выводы, могут ли основные носители N1c в Европе быть потомками шведов (а у нас есть дДНК из южной Швеции времен культуры боевых топоров и железного века, южного компонента у них и тогда было прилично). Я бы сказал, корреляция противоположная ))

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4703/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Получил группу N1
« Ответ #2297 : 08 Июль 2016, 18:39:37 »
Но смотрим карту и делаем выводы, могут ли основные носители N1c в Европе быть потомками шведов (а у нас есть дДНК из южной Швеции времен культуры боевых топоров и железного века, южного компонента у них и тогда было прилично). Я бы сказал, корреляция противоположная ))

А возможно ли аутосомное поглощение местными при относительно успешном (с течением времени) количестве игрек-хромосомного потомства пришельцев?

Во, завернул :o

Да и какой процент имеет N-L550 среди русских? Неужели это доминирующий у нас субклад N1?
« Последнее редактирование: 08 Июль 2016, 18:46:13 от Yaroslav »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8537
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4874/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Получил группу N1
« Ответ #2298 : 08 Июль 2016, 19:12:07 »
А возможно ли аутосомное поглощение местными при относительно успешном (с течением времени) количестве игрек-хромосомного потомства пришельцев?
Если народ получился в результате объединения нескольких предковых групп, то от каждой останется след пропорционально вкладу, а не так, чтобы одна большая поглотила все остальные.
Цитировать
Да и какой процент имеет N-L550 среди русских? Неужели это доминирующий у нас субклад N1?
Надо спросить Евгения, на юге - вполне возможно (не забываем, что L1025 это тоже L550). Но собственно, в предыдущем посте я в первую очередь подразумевал балтов и финнов.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4703/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Получил группу N1
« Ответ #2299 : 08 Июль 2016, 19:51:23 »
Но собственно, в предыдущем посте я в первую очередь подразумевал балтов и финнов.

Что-то я заблудился... Я, следуя Евгению, Поволховье имел в виду :-\

Пятница... ;D

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6778
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Получил группу N1
« Ответ #2300 : 08 Июль 2016, 19:55:09 »
Прогуливаясь по Петербургу, тебя никогда не посещала мысль, что, возможно, именно здесь мог ходить твой прямой предок, у которого произошла мутация L550, когда здесь ещё стояли лесные дебри? :)
Постоянно об этом думаю ))
Если честно, то такая мысль приходила и не раз. В принципе я не сомневаюсь что тут было полно моих предков в том числе по прямой мужской линии - возможно и не сам L550, но какие-то из предков/потомков. Возможно и не на территории самого С.-Пб, но где-то относительно рядом :)
« Последнее редактирование: 08 Июль 2016, 20:02:34 от Eugene »

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6778
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Получил группу N1
« Ответ #2301 : 08 Июль 2016, 20:00:00 »
Вы о чем вообще? ))
Я имел ввиду что из Скандинавии до Поволховья миграции в раннее средневековье были, а вот с обратными проблема - я по крайней мере не вкурсе таких работ; может и пропустил чего.
И к тому же если L550 попал уже тоже в раннее Средневековье в Скандинавию, то помимо этой лини должны были бы быть и другие из Приладожья, и даже какие-то словенские - а их нет вообще. При этом L550 в Скандинавии довольно прилично - под пяток-десяток процентов и в основном в южной части восточной Скандинавии. Получается попасть они туда могли примерно в 3-7 веке по моим предположениям, возможно и ранее, но маловероятно что позднее.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8537
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4874/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Получил группу N1
« Ответ #2302 : 08 Июль 2016, 20:10:26 »
Что-то я заблудился... Я, следуя Евгению, Поволховье имел в виду :-\
Я про всех носителей интересующих нас субкладов N :D
Я имел ввиду что из Скандинавии до Поволховья миграции в раннее средневековье были, а вот с обратными проблема - я по крайней мере не вкурсе таких работ; может и пропустил чего.
Я так и подумал. Но могли же быть миграции намного ранее, возраста снипов позволяют. Собственно, как и пишете.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6778
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Получил группу N1
« Ответ #2303 : 08 Июль 2016, 20:13:11 »
Но могли же быть миграции намного ранее, возраста снипов позволяют.
Могли, но тогда проблема с распространение L550 по большей части именно в восточной части южной Скандинавии. Ведь если бы они были слишком рано (до н.э.), то скорее всего распространились примерно одинаково по всей Скандинавии?! Это конечно все не есть аргументы, но некие подкрепленные предположения.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8537
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4874/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Получил группу N1
« Ответ #2304 : 08 Июль 2016, 20:24:38 »
Кстати, тоже не раз задумывался, что предки-N шли на запад где-то по Сибири. Хотя более вероятно, севернее Новосибирска, у нас ведь лесостепь. Например, через Томск (не раз бывал там в гостях ;D )

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6778
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Получил группу N1
« Ответ #2305 : 08 Июль 2016, 20:26:10 »
Кстати, тоже не раз задумывался, что предки-N шли на запад где-то по Сибири. Хотя более вероятно, севернее Новосибирска, у нас ведь лесостепь. Например, через Томск (не раз бывал там в гостях ;D )
Я недавно был в Новокузнецке, шикарные места там. Никогда не видел настолько протяженные леса - просто бесконечные, без дорог и населенных пунктов.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8537
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4874/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Получил группу N1
« Ответ #2306 : 08 Июль 2016, 20:31:38 »
Никогда не видел настолько протяженные леса - просто бесконечные, без дорог и населенных пунктов.
Наши, N-овские места ))

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6778
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Получил группу N1
« Ответ #2307 : 08 Июль 2016, 20:34:26 »
Никогда не видел настолько протяженные леса - просто бесконечные, без дорог и населенных пунктов.
Наши, N-овские места ))
Ага ))
Когда то я и по тайге на северном Урале взбирался на гору Кумба. С горы хвойный лес выглядит как трава из-за высоты. Очень красиво, чистые реки, рыбу руками ловил.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18728
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4703/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Получил группу N1
« Ответ #2308 : 20 Июль 2016, 06:30:00 »
Понимаю. что по 12 маркерам сказать что-то сложно, но пока есть скидки хотел не дожидаясь апгрейда заказать какой-либо снип.
344712   Alexandr  Shirmanov   Larion Fadeev (~1666 - af 1725), Staroe Churilino   Russian Federation  N-M232  14 23 14 10 11-13 11 13 11 13 14 28

На 12 маркерах с дистанцией 0 есть 3 человека с одной фамилией Turman, у всех указано N-M231.

Дождитесь 37 или более маркеров. Иначе наугад будете СНиП пробовать.
Рискните L1025 ...

А вообще, на имеющихся пока 12 маркерах, какой максимально глубокий субклад можно предиктовать Ширманову?

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6778
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Получил группу N1
« Ответ #2309 : 20 Июль 2016, 07:27:27 »

А вообще, на имеющихся пока 12 маркерах, какой максимально глубокий субклад можно предиктовать Ширманову?
По 12 маркерам это не совсем предикция :)
Скорее угадывание.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.