Получил группу N1

[ankr21]

Насколько я понял, N-L550(xL1025) - это финны, шведы (включая Рюриковичей), есть русские. В N-L1025(xM2783) тоже вижу финнов и шведов. Первых, как понимаю, обсуждают в Варяги N1c-L550, а где про вторых тему найти?

Есть тема http://forum.molgen.org/index.php/topic,268.0.html
Нёвры - балты гаплогруппы N1c-L1025.
А вы еще не списывались с Белоусовым? Его и вашего племянника всего лишь 2 маркера разделяют. Это обнадеживает. Он как раз проверялся на L1025. Я его только в одном проекте нашел - Russian Empire.

[Yaroslav]

Финны, шведы... А как же я (YF06030) и веточка Кожина-Рябова (ее нет в YFull, выделена Дункелем по BIgY) русские ветки в итоге еще могут оказаться в большинстве

Так это Вы тот одинокий русский N-L1025* из Курской области, на которого я сразу обратил внимание

Насколько я понимаю, субклады L550 и L1025 возникли на территории современной России? Вопрос, каким образом они могли попасть к русским? Это потомки по мужским линиям ассимилированных в своё время финских племён, живших на территории рядом с Финским заливом (водь, ижора), плюс потомки скандинавских поселенцев на территории Восточно-Европейской равнины?

[Eugene]

Насколько я понял, N-L550(xL1025) - это финны, шведы (включая Рюриковичей), есть русские. В N-L1025(xM2783) тоже вижу финнов и шведов.

Финны, шведы... А как же я (YF06030) и веточка Кожина-Рябова (ее нет в YFull, выделена Дункелем по BIgY) русские ветки в итоге еще могут оказаться в большинстве

Есть еще мой прадед из Поволховья как минимум с 17 века. Он L1025(xY4706,M2783).
Kit 210308

[Eugene]

Насколько я понимаю, субклады L550 и L1025 возникли на территории современной России? Вопрос, каким образом они могли попасть к русским?

Возможно, но точно не известно. Пока L550 наиболее разнообразны в Скандинавии, но это сегодня. В общем более менее точно эти линии образовались в районе Балтики, а вот где именно- пока вопрос.
Ну а как к русским попали ИМХО вообще второстепенно, тут вариаций множество. Линия рюриковичей вероятно вообще и есть та Русь летописная. Какие из линий на Балтике могли по несколько раз менять как геоположение, так и язык и этничность (если она вообще была в регионе- что есть большой вопрос).

[Yaroslav]

Есть тема http://forum.molgen.org/index.php/topic,268.0.html
Нёвры - балты гаплогруппы N1c-L1025.

Спасибо!

А вы еще не списывались с Белоусовым? Его и вашего племянника всего лишь 2 маркера разделяют. Это обнадеживает. Он как раз проверялся на L1025. Я его только в одном проекте нашел - Russian Empire.

Нет, ещё пока не списывался. Но в трёх шагах (разница всего 1 от дистанции с Белоусовым) от моего племянника находятся 4 человека, причём, если не ошибаюсь, из разных ветвей L550: швед Marmgren, англичанe (?) Cattles и Kleboe, а также подопечный уважаемого AppS, Сергей Шабала из Черниговщины.

[Srkz]

Насколько я понимаю, субклады L550 и L1025 возникли на территории современной России? Вопрос, каким образом они могли попасть к русским? Это потомки по мужским линиям ассимилированных в своё время финских племён, живших на территории рядом с Финским заливом (водь, ижора), плюс потомки скандинавских поселенцев на территории Восточно-Европейской равнины?

По знаниям Y-филогении не могу сравниться со специалистами, но из общих соображений думаю, что обратные миграции из Скандинавии должны составлять небольшую долю, и навряд ли к моменту прихода славян потомки L550 / L1025 были так уж привязаны к Финскому заливу, скорее успели широко расселиться. Опять же не факт, что место рождения L550 было совсем рядом с Балтикой, может, и восточнее. Ну это так, не претендуя на истину в последней инстанции.

[Eugene]

Опять же не факт, что место рождения L550 было совсем рядом с Балтикой, может, и восточнее. Ну это так, не претендуя на истину в последней инстанции.

Фактов тут и не может быть по естественным причинам.
Я бы регион очертил от Ладони на востоке до запада Балтики, с наибольшей вероятность в районе юго-восточной Балтики и Псковщины.
Ну а как на самом деле конечно не известно. Для более восточного события 550 смущает максимальное разнообразие его в Скандинавии, что затрудняет версию заладожского события.

[Srkz]

Ну а как на самом деле конечно не известно. Для более восточного события 550 смущает максимальное разнообразие его в Скандинавии, что затрудняет версию заладожского события.

А если попробовать вывести какой-то показатель наподобие соотношения разнообразие / количество протестированных из региона? Из Скандинавии ведь больше тестов?

[Eugene]

Ну а как на самом деле конечно не известно. Для более восточного события 550 смущает максимальное разнообразие его в Скандинавии, что затрудняет версию заладожского события.

А если попробовать вывести какой-то показатель наподобие соотношения разнообразие / количество протестированных из региона? Из Скандинавии ведь больше тестов?

Это наверно надо как-то автоматизировать программно- я с компом не дружу более чем интерфейсной

[Yaroslav]

Я бы регион очертил от Ладони на востоке до запада Балтики, с наибольшей вероятность в районе юго-восточной Балтики и Псковщины.

То есть, Питер и его окрестности, плюс российское побережье Финского залива до Нарвы?

Для более восточного события 550 смущает максимальное разнообразие его в Скандинавии, что затрудняет версию заладожского события.

Скажу по опыту J1-Z1842, у нас всё разнообразие всех известных на сегодняшних день субкладов Z1842 от 5000 лет и старше распространено по всему ареалу Z1842, в связи с тем, что мигрировавшее население (где-то во времена Куро-Аракса), как думаю, разнесло с собой и все свои субклады того времени. Возможно, что и с N-L550 такая же история? Для N1c1 направление движения - с востока на запад, а Srkz выше сказал, что массовые миграции в обратную сторону из Скандинавии вроде как не замечаются.

[Eugene]

Я бы регион очертил от Ладони на востоке до запада Балтики, с наибольшей вероятность в районе юго-восточной Балтики и Псковщины.

1. То есть, Питер и его окрестности, плюс российское побережье Финского залива до Нарвы?

Для более восточного события 550 смущает максимальное разнообразие его в Скандинавии, что затрудняет версию заладожского события.

2.Скажу по опыту J1-Z1842, у нас всё разнообразие всех известных на сегодняшних день субкладов Z1842 от 5000 лет и старше распространено по всему ареалу Z1842, в связи с тем, что мигрировавшее население (где-то во времена Куро-Аракса), как думаю, разнесло с собой и все свои субклады того времени. Возможно, что и с N-L550 такая же история? Для N1c1 направление движения - с востока на запад, а Srkz выше сказал, что массовые миграции в обратную сторону из Скандинавии вроде как не замечаются.

1. В общем, да. Под Балтикой я не подразумеваю не именно и не только побережье, а весь циркумбалтийский регион- в этом плане и Ладога и Псковщины относятся к тому же региону.
2. Возможно и такая же.
По поводу миграций, ну в все наоборот- археологически про миграции из Скандинавии на Поволховья свидетельства есть, а вот наоборот в раннем Средневековье - нет. Тут только само наличие N1 как бы аргумент ...но фиг его знает когда точно они мигрировали.

[Yaroslav]

В общем, да.

Прогуливаясь по Петербургу, тебя никогда не посещала мысль, что, возможно, именно здесь мог ходить твой прямой предок, у которого произошла мутация L550, когда здесь ещё стояли лесные дебри?

P.S. Себе, что ли, поселиться где-нибудь у слияния рек Куры и Аракса...

По поводу миграций, ну в все наоборот- археологически про миграции из Скандинавии на Поволховья свидетельства есть

Интересно. А что за культуры и какого периода?

[Srkz]

По поводу миграций, ну в все наоборот- археологически про миграции из Скандинавии на Поволховья свидетельства есть, а вот наоборот в раннем Средневековье - нет. Тут только само наличие N1 как бы аргумент ...но фиг его знает когда точно они мигрировали.

Варяжские миграции в Ладогу, Тимерево и т.д.? Ну они навряд ли могли принести много N из Скандинавии.

[Yaroslav]

Варяжские миграции в Ладогу, Тимерево и т.д.? Ну они навряд ли могли принести много N из Скандинавии.

Нет, не думаю, что имелись в виду они:

По поводу миграций, ну в все наоборот- археологически про миграции из Скандинавии на Поволховья свидетельства есть, а вот наоборот в раннем Средневековье - нет.

[Srkz]

Нет, не думаю, что имелись в виду они:

По поводу миграций, ну в все наоборот- археологически про миграции из Скандинавии на Поволховья свидетельства есть, а вот наоборот в раннем Средневековье - нет.

Так это и есть раннее Средневековье. Только не пойму, причем тут корни L550 / L1025, совсем другая эпоха.
Уральская бронза до Скандинавии вроде добиралась, если правильно припоминаю Напольских (но в основном до Финляндии).