Меннониты

[Valikhan]

В поисках ответа на вопрос, откуда у моей дочки столько немецких (и одна голландская) фамилий в Gedmatch и HIR, наткнулся на следующую информацию:

http://kungrad.com/history/etno/nem/

Первые этнические немцы появились в Южном Хорезме в конце ХVIII - начале ХIХ вв. в качестве невольников. В Хиве до 12 июня 1873 г. существовал рабский базар, где иногда продавались пленники немецкого происхождения из Поволжья. Некоторым из них удавалось даже создать свои семьи с местными мусульманками(1).

Несмотря на строгую изолированнось общины ее членам все-таки не удалось избежать метизации, хотя и слабой. Старожилы вспоминают, как один молодой хорезмиец, работавший по найму в немецкой колонии, влюбился в девушку-меннонитку. Молодые пожениись, но их отделили от общины.

 То есть все эти матчи могут быть не из далёких доисторических времён, а очень даже близких. И упс с участником форума kindsvaters может оказаться не ложным, а вполне себе реальным.

НБ. Пару недель назад уже у меня на ФТДНА появился голландец-совпаденец по мито. Но это может быть следствием присутствия голландцев в Индонезии.

[Valikhan]

http://www.rubricon.com/qe.asp?qtype=6&cid=%7B7C69D334-C321-4BBD-B651-E8CA5823A1B0%7D&aid=31&id=-1

Российские и казахстанские меннониты по своему этническому происхождению являются потомками голландцев, фламандцев, фризов и нижних саксонцев.

[Valery]

НБ. Пару недель назад уже у меня на ФТДНА появился голландец-совпаденец по мито. Но это может быть следствием присутствия голландцев в Индонезии.

Скорее всего так. Я уже встречал одну девушку-голландку с колониальной прабабушкой, редчайшая линия М из ЮВ Азии.

[Clavis]

Из истории русских поселений нынешней Курганской области:

«.. В 1692 году в июне месяце, пришед безвестно, воинские козачьи орды татары и каракалпаки вверх Тобола реки на деревни слободы Царева городища, и развоевали Утяцкую слободу, дворов с двадцать. Многих крестьян побили, а жен и детей с собою увезли. И за ними гонялись сотник да сто человек беломестных козаков, и догнали их от Царева городища в ближних местах. И на том бою от тех воровских воинских людей убит сотник да с ним сорок человек козаков. Да за ними же гонялись тобольские дети боярские, и конные козаки, и тюменцы, и татары, и слобоцкие беломестные козаки сот с шесть, а достичь их воровских воинских людей не могли..»
По мере того как русские осваивают верховья Тобола, набеги кочевников повторяются почти каждый год.

Пленные в основном поступали на рынки Хивы и Бухары. Возможно, тут причина общих УПСов с Александрой Ершовой, у которой ряд предков должен быть среди ранних поселенцев.

[Valikhan]

Из истории русских поселений нынешней Курганской области:

«.. В 1692 году в июне месяце, пришед безвестно, воинские козачьи орды татары и каракалпаки вверх Тобола реки на деревни слободы Царева городища, и развоевали Утяцкую слободу, дворов с двадцать. Многих крестьян побили, а жен и детей с собою увезли. И за ними гонялись сотник да сто человек беломестных козаков, и догнали их от Царева городища в ближних местах. И на том бою от тех воровских воинских людей убит сотник да с ним сорок человек козаков. Да за ними же гонялись тобольские дети боярские, и конные козаки, и тюменцы, и татары, и слобоцкие беломестные козаки сот с шесть, а достичь их воровских воинских людей не могли..»
По мере того как русские осваивают верховья Тобола, набеги кочевников повторяются почти каждый год.

Пленные в основном поступали на рынки Хивы и Бухары. Возможно, тут причина общих УПСов с Александрой Ершовой, у которой ряд предков должен быть среди ранних поселенцев.

Спасибо. Ссылкой не поделитесь?

[Valikhan]

ПС. Нашёл. Интересно то, что там были также и старообрядцы. М.б. с Alesh пересечение тоже с этой стороны.

http://www.kurgangen.org/local-finding/istoria-osvoenia/sloboda-utyatska/

Слободчик Иноземцев со старцем Авраамием заводят в Утяцкой слободе раскольническую пустынь. Вскоре слобода становится центром старообрядческого движения.

В gedmatch пересёкся с женщиной, у которой одни из предков были Polish Old Believers. Про польских староверов никогда не слышал, наверное это те, кто бежал туда из России.

[Valikhan]

Всё это (и немцы и староверы) происходило в пределах 100-300 лет. То есть блоки должны быть по 15-20 сМ, наверное.
 Но вот общие упсы что с немцами, что с русскими такие маленькие. И так они раскиданы.

 

[I2a1a]

Есть проект меннонитов, где анализируются результаты тестирования в 23ия на предмет общих сегментов.

[mouglley]

Кстати, да.
Я по нему отгадал пару человек, ранее закрытых в RF.

[Valikhan]

Получил от них ответ. Похоже, к меннонитам отношения не имею. Но немцы всё равно присутствуют где-то на грани исчезновения.

Спасибо за наводку, кажется я там нашёл одного из АФ - William Penner. Но таких оказалось два - один с ФТДНА, другому на 23ия послал запрос на зашаривание. Кто из них кто пока не разобрался.