Малопольская клада (М).

[I2a1a]

Спасибо.  С удовольствием взгяну.

[zastrug]

География ветви и время экспансии очень хорошо коррелирует с аналогичными у I2a2-Din, предков которых я отождествляю с носителями пражско-корчаковской культуры. Цент тяжести приходится на регион Моравии, Словакии и Карпат.
Я думаю, что это ветвь -потомки носителей пражско-корчаковской культуры (дулебов?) или, например, белых хорватов.

Вадим, мне кажется, что со славянами праги-корчака связаны несколько крупных ветвей R1a1, а не только эта.
Конкретно эта скорее всего больше связана с полабскими славянами.

[I2a1a]

География ветви и время экспансии очень хорошо коррелирует с аналогичными у I2a2-Din, предков которых я отождествляю с носителями пражско-корчаковской культуры. Цент тяжести приходится на регион Моравии, Словакии и Карпат.
Я думаю, что это ветвь -потомки носителей пражско-корчаковской культуры (дулебов?) или, например, белых хорватов.

Вадим, мне кажется, что со славянами праги-корчака связаны несколько крупных ветвей R1a1, а не только эта.
Конкретно эта скорее всего больше связана с полабскими славянами.

Почему именно с полабскими славянами?
Хотя весьма возможно, что со славянами праги-корчака связаны несколько крупных ветвей R1a1, а не только эта, однако моя интуиция подсказывает, что за вычитом пары онемченных поляков, это скорее всего немцы на этой ветви -суть онемеченные потомки чешских дудлебов из Судетской области и/или австрийцы со словенскими корнями.

[zastrug]

Почему именно с полабскими славянами?
Хотя весьма возможно, что со славянами праги-корчака связаны несколько крупных ветвей R1a1, а не только эта, однако моя интуиция подсказывает, что за вычитом пары онемченных поляков, это скорее всего немцы на этой ветви -суть онемеченные потомки чешских дудлебов из Судетской области и/или австрийцы со словенскими корнями.

Ну  Судетская область и была в свое время заселена одной из групп полабских славян

[I2a1a]

Почему именно с полабскими славянами?
Хотя весьма возможно, что со славянами праги-корчака связаны несколько крупных ветвей R1a1, а не только эта, однако моя интуиция подсказывает, что за вычитом пары онемченных поляков, это скорее всего немцы на этой ветви -суть онемеченные потомки чешских дудлебов из Судетской области и/или австрийцы со словенскими корнями.

Ну  Судетская область и была в свое время заселена одной из групп полабских славян

А что полабские славяне или, вернее их потомки, делают в Словакии, Закарпатьи, Словении, Венгрии, Хорватии и Италии? В таком случае, I2a2-Din - тоже потомки полабских славян.

[Овод]

А что полабские славяне или, вернее их потомки, делают в Словакии, Закарпатьи, Словении, Венгрии, Хорватии и Италии? В таком случае, I2a2-Din - тоже потомки полабских славян

В польско-германской кладе две ветки. Вполне возможно, одна из них (верхняя, более северная) принадлежит предку (и потомкам) полабских славян, а втораю, южная - дулебам.

[zastrug]

А что полабские славяне или, вернее их потомки, делают в Словакии, Закарпатьи, Словении, Венгрии, Хорватии и Италии? В таком случае, I2a2-Din - тоже потомки полабских славян.

Так мы это уже обсуждали, вы кажется даже цитировали Седова, где он указывал на многовекторность колонизации Балкан, в том числе и с района Эльбы. Он это видел как миграцию каких-то племен(больше кажется упирал на часть хорватов но не только) из района Волыни-Прикарпатья на Эльбу, а затем части же из них на Балканы.
Кстати недавно была работа по антропологии хорватов, вдумчиво прочесть пока не успел, но просматривая обратил внимание на то, что по фенотипу хорваты преемственны к раннесредневековому населению южного Полабья. Со стопроцентной уверенностью утверждать не буду, но кажется где-то так.

[I2a1a]

Ну, тогда возможно верхняя часть -это хорваты (у I2a2-Din это кластер Din-S), а нижняя -это дулебы (у I2a2-Din кластер Din-N). У дулебов соотношение I2a2 к R1a1 было заведомо выше, чему у "хорватов" (где, наоборот приобладала R1a1).

[Yurgan]

А что полабские славяне или, вернее их потомки, делают в Словакии, Закарпатьи, Словении, Венгрии, Хорватии и Италии? В таком случае, I2a2-Din - тоже потомки полабских славян

В польско-германской кладе две ветки. Вполне возможно, одна из них (верхняя, более северная) принадлежит предку (и потомкам) полабских славян, а втораю, южная - дулебам.

В верхней ветке казах Садыков и Калин (скорее всего из зырян) с Урала

[zastrug]

Ну и что? Мигации то были многовекторны, как на запад, так и восток. Пока на этой ветви всего один казах, о какой-то тенденции мне кажется говорить рановато.

[Овод]

В контексте данной клады они вполне могут оказаться чужаками, поскольку ни у казахов, ни у зырян своего кластера пока нет. Вот и блуждают по дереву их гаплотипы, ища куда бы приткнуться.
 
Но характерно то, что к верифицируемо "славянским" веткам (обе антских и венеды) подобные гаплотипы не "прилипают". Равно как и к чисто "западным" Викингам, Данам и Пруссам. Зато прилипают к Сарматской и (в корень) к Левитам.
 
Трудно пока сказать, случайность это или намёк на родство. Ждем-с.

[mouglley]

Но характерно то, что к верифицируемо "славянским" веткам (обе антских и венеды) подобные гаплотипы не "прилипают".

По поводу венедов не соглашусь, что это славянская ветка.
Больше подходит под определение "Балто-Славянская".

[Lesla]

И ещё, Маугли, можно было бы уже ввести в Вашу таблицу Польско-германскую кладу (PL-GER на драфте).

Я бы назвал весь клад Лужицким, но не по названию союза племен, а по названию археологической культуры.

[zastrug]

Я бы назвал весь клад Лужицким, но не по названию союза племен, а по названию археологической культуры.

Я честно говоря даже не знаю. Конечно, среди лужицких племен практически наверняка были и R1a1(наверняка в немалом количестве), "накрытые" более поздней лужицкой культурой. Но в целом (если маркировать только по доминирующей гаплогруппе) культуры полей погребальных урн( и лужицкая как одна из них) все же связаны с R1b

[Lesla]

Я бы назвал весь клад Лужицким, но не по названию союза племен, а по названию археологической культуры.

Я честно говоря даже не знаю. Конечно, среди лужицких племен практически наверняка были и R1a1(наверняка в немалом количестве), "накрытые" более поздней лужицкой культурой. Но в целом (если маркировать только по доминирующей гаплогруппе) культуры полей погребальных урн( и лужицкая как одна из них) все же связаны с R1b

Так ведь и ветки небольшие. Жили среди R1b, как и сейчас частично среди германцев.
Мы ведь абсолютно не приравниваем ветки и племена/культуры.
Это же стык R1b и R1a1, наслоения неминуемы.