АвторТема: География Гаплогруппы N  (Прочитано 54930 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5277
  • Страна: ru
  • Рейтинг +410/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #285 : 01 Май 2023, 17:47:36 »
Цитировать
в случае появления близких гаплотипов среди фу народов, это становится сразу признаком влияние татар на финно-угорские народы.
Чтобы чётко ответить на этот вопрос надо сначала определиться с изначальным татарским гапло-портретом  - а там уже станет ясно, кто попал к татарм, а кто из татар попал к уральским народам. Скажу сразу, что у меня самого нет готового ответа на этот вопрос, из-за предельной абстракции понятия "татар". (Эта тема тут миллион раз жевалась, никто ничего толковго доказать не смог, переругались только).
Уважаемый Фаррух ака. Мне кажется Тут ничего сложного нету. Все гаплотипы которые характерны финно-угорским народам. И которые не встречается у других тюркоязычных народов , но в какой-то степени распространены среди Урала поволжских тюрков и сибирских тюрков. С большей вероятностью является потомками до тюркских аборигенов.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #286 : 01 Май 2023, 18:10:33 »
Цитировать
Все гаплотипы которые характерны финно-угорским народам. И которые не встречается у других тюркоязычных народов , но в какой-то степени распространены среди Урала поволжских тюрков и сибирских тюрков. С большей вероятностью является потомками до тюркских аборигенов.
С этим-то никаких проблем. Проблема в том, какие субклады считать изначально татарскими, которые потом распространились к окружающим народам.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5277
  • Страна: ru
  • Рейтинг +410/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #287 : 01 Май 2023, 18:17:43 »
Цитировать
Все гаплотипы которые характерны финно-угорским народам. И которые не встречается у других тюркоязычных народов , но в какой-то степени распространены среди Урала поволжских тюрков и сибирских тюрков. С большей вероятностью является потомками до тюркских аборигенов.
С этим-то никаких проблем. Проблема в том, какие субклады считать изначально татарскими, которые потом распространились к окружающим народам.
а вы знаете я даже не знаю таких субкланов. По сути в Башкирии допустим и татары у них вот субклады которые практически не характерны башкиры или мало встречается. Вот я допустим предполагаю что гаплогруппа е1b да которые есть у некоторых башкир это как раз таки возможно влияние татар. Но этой линии у башкир достаточно мало даже одного процента наверное не наберётся точка в свою сторону у большинства татар нету допустим типичных для башкир линии R1a 5977 Она встречается в основном у татар в кавычках да в современном Башкортостане на востоке Татарстана. А большинство татар её нету вот этой линии на которой приходится 30% всех башкир самая большая линия среди башкир. Допустим вот из этой линии Салават Юлаев. ГГали Чокрой.,и многие северные и восточные башкиры. Это влияние башкир на татар. Хотя они это вряд ли пртзнают.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1188
  • Рейтинг +189/-2
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #288 : 02 Май 2023, 09:40:10 »
Забавно М.Акчурин исследователь татарский писал якобы удмуртские образцы близкие каринским князьям говорят о том что это татары перешли в удмуртов, интересно где он такое чудо вообще встречал?. Но родство удмуртских образцов с каринцами это 11 век когда никаких татар не существовало , а если более дальнюю родню смотреть то там пермяки ханты и манси и никаких тюрок ... по моему я своим тестом всю его гипотезу поломал.
Почему то у казанцев есть такая особенность. Что в случае появления близких гаплотипов среди фу народов, это становится сразу признаком влияние татар на финно-угорские народы. Хотя среди остальных тюркоязычных групп Поволжья такого может и не встречаться. Возникает вопрос почему они не рассматривают версию Когда это было наоборот обратное влияние до тюркских аборигенов этногенезе татарских образцов.
Дело в том что в Исламе нет деления на этносы .По этому начиная с периода существования Волжской Булгарии местные финские народы ,хотя и не массово начали переходить в Ислам на добровольной основе . Исламские  булгарские миссионеры среди местных финнов-автохтонов  проводили активную деятельность .Их потомки через 3,4 поколения меняли финскую идентичность на булгарскую и ни кто им не создавал препятствия для вхождения в булгарские общины  .Но булгары по антротипу и культуре были сарматами ,то есть иранцами и  к 16 веку у них появился финский антропологический и культурный компонент ,хотя и небольшой .
К сожалению пока не проведены генетические исследования булгарских и буртасских захоронений и по этому мы пока можем биологическое родство предков поволжских татар  с древними и современными этносами изучать лишь через физическую антропологию ,дерматоглифику и одонтологию .Таким образом можно констатировать  факты вхождения финнов-автохтонов Поволжья и Урала в состав булгарских общин  ,переходя в Ислам .
Были случаи когда булгарские феодалы  со своими дружинами селились среди финнов на их землях  ,подчиняли их и со временем способствовали их переходу в Ислам..
Но что бы булгары, Мусульмане переходили в финно-угорское язычество и меняли свою идентичность с булгарской на финскую -это невозможно,прежде всего переход из Ислама  в язычество .

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 567
  • Страна: ru
  • Рейтинг +88/-7
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #289 : 05 Май 2023, 08:14:19 »
Российские генетики исследовали ДНК 28 удмуртов и бесермян из разных популяций и обнаружили, что их геномы отличаются вкладом одной предковой группы, которую ученые назвали «удмуртской». Кроме того, значительный удмуртский вклад присутствует в геномах коми-пермяков и коми-зырян, в меньшей степени — у башкир и поволжских татар. Судя по генетическим расстояниям, ближе всего к удмуртам находятся бесермяне, далее следуют коми-пермяки, башкиры, татары и чуваши. Об этом сообщается в статье, опубликованной в Ежегоднике финно-угорских исследований.

https://www.google.com/amp/s/nplus1.ru/news/2022/07/20/udmurts/amp

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 567
  • Страна: ru
  • Рейтинг +88/-7
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #290 : 05 Май 2023, 08:18:25 »
Ученые отметили, что при изучении популяций башкир и татар они обнаружили значительный вклад дотюркского населения в их генофонды. По всей видимости, он был получен от коренного населения Урала, говорившего на пермских языках. Ассимиляция южнопермского населения происходила в ходе формирования кыпчакоязычных народов Приуралья и Поволжья в XIII–XVI веках.

При анализе на уровне шести предковых компонент удмуртский вклад в генофонде бесермян снизился до 77 процентов. Генетики обнаружили, что примерно пятую часть их геномов в этом случае составляет «беломорский» вклад, распространенный в северных популяциях Архангельской области. До 74 процентов этого вклада также присутствует в генофонде коми-зырян. При переходе на шестой уровень удмуртская примесь резко вырастает у марийцев с нуля до 97 процентов, а также у чувашей с одного до 74 процентов. Однако при увеличении количества предковых компонент для этих народов уже становится характерной собственная предковая компонента. Ученые предположили, что сходство этих популяций может отражать древней генетический пласт, сформированный еще до того, как эти народы обрели лингвистическое своеобразие.
« Последнее редактирование: 05 Май 2023, 08:43:11 от cheremis »

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1188
  • Рейтинг +189/-2
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #291 : 05 Май 2023, 15:19:41 »
Российские генетики исследовали ДНК 28 удмуртов и бесермян из разных популяций и обнаружили, что их геномы отличаются вкладом одной предковой группы, которую ученые назвали «удмуртской». Кроме того, значительный удмуртский вклад присутствует в геномах коми-пермяков и коми-зырян, в меньшей степени — у башкир и поволжских татар. Судя по генетическим расстояниям, ближе всего к удмуртам находятся бесермяне, далее следуют коми-пермяки, башкиры, татары и чуваши. Об этом сообщается в статье, опубликованной в Ежегоднике финно-угорских исследований.

https://www.google.com/amp/s/nplus1.ru/news/2022/07/20/udmurts/amp
Положение геномов удмуртов и бесермян в генетическом пространстве по результатам исследования методом главных компонент
Елена Балановская и др. / Ежегодник финно-угорских исследований, 2022

Написал статью журналист Подрезов .Но у него в тексте при описании   карты метода главных координат. не все соотвествует реальной картине
Цитировать
С помощью F-статистики ученые определили генетические расстояния между разными народами. Оказалось, что ближе всего к удмуртам находятся бесермяне, далее следуют коми-пермяки, затем башкиры, татары Поволжья и чуваши, а также марийцы, карелы и популяции Мордовии (мокша, шокша, эрзя). Кроме того, этот метод показал высокую гомогенность удмуртов, ранее отмеченную антропологами. Так, средние генетические расстояния между разными популяциями этого народа оказались в три раза меньше, нежели расстояние от удмуртов до бесермян.
Учитывая  на карте дистанций между удмуртами и бесермянами с одной стороны и близкими им   народами ,с другооой ,их перечень по мере убывания генетических расстояний будет выглядеть следующим образом
Коми -пермяки,марийцы ,русские Севера ,вепсы ,карелы ,чуваши,финны .татары казанские,башкиры ,эстонцы ,русские центра ,мордва .татары сибирские
Цитировать
Примечательно, что, судя по F-статистике, русские и украинцы значительно ближе к удмуртам, нежели такие уралоязычные народы, как коми-зыряне, ханты и манси. Метод главных компонент также показал, что генетически ближе всего к удмуртам и особенно к бесермянам находятся коми-пермяки, которые в свою очередь находятся в тесной связи с популяциями Русского Севера. Далее следуют марийцы, чуваши и башкиры.
Русские и украинцы ближе к удмуртам ,чем ханты и манси ,которые типичные эталонные уральцы (угро-самодийские этносы). Это говорит о том что русские ,украинцы имеют общий с удмуртами доли в аутосомных компонентах .Предполагаю ,что это -  Восточная и Северная Европа и какая то доля Сибири .

« Последнее редактирование: 05 Май 2023, 17:13:03 от Рудольф »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #292 : 05 Май 2023, 15:27:51 »
(угро-самодийские этносы)
странное объединение. что общего, помимо того, что разные ветви уральской семьи? :-[

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1188
  • Рейтинг +189/-2
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #293 : 05 Май 2023, 16:48:47 »
(угро-самодийские этносы)
странное объединение. что общего, помимо того, что разные ветви уральской семьи? :-[
Самодийцы и угры относятся  к уральской расе ..Это  биологическое сходство , а не лингвистическое 

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 567
  • Страна: ru
  • Рейтинг +88/-7
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #294 : 05 Май 2023, 19:00:46 »
(угро-самодийские этносы)
странное объединение. что общего, помимо того, что разные ветви уральской семьи? :-[
N1b2 однако

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #295 : 23 Май 2023, 11:33:27 »
Но родство удмуртских образцов с каринцами это 11 век когда никаких татар не существовало ,
Не говорю про конкретно ваш случай и вообще про удмуртов и каринцев, но на мой скромный взгляд вот так прям писать не корректно. Никаких татар не существовало в 11 веке, это да, но по сути никакого народа в том виде который сейчас не существовало в 11 веке ;D А татары как бы не из воздуха появились... Основа казанцев -Волжская Булгария. Не знаю до куда ее границы распространялись на север, затрагивали ли совр. терр. Карино или нет...Не знаю также была ли гапла N  у булгар...Суть не в этом, просто стиль изложения -11 век татар нет, ну как то уж совсем.

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #296 : 23 Май 2023, 11:36:47 »
Забавно М.Акчурин исследователь татарский писал якобы удмуртские образцы близкие каринским князьям говорят о том что это татары перешли в удмуртов, интересно где он такое чудо вообще встречал?. Но родство удмуртских образцов с каринцами это 11 век когда никаких татар не существовало , а если более дальнюю родню смотреть то там пермяки ханты и манси и никаких тюрок ... по моему я своим тестом всю его гипотезу поломал.
Почему то у казанцев есть такая особенность. Что в случае появления близких гаплотипов среди фу народов, это становится сразу признаком влияние татар на финно-угорские народы. Хотя среди остальных тюркоязычных групп Поволжья такого может и не встречаться. Возникает вопрос почему они не рассматривают версию Когда это было наоборот обратное влияние до тюркских аборигенов этногенезе татарских образцов.
А почему считаете версию про влияние фу народов на татар исключительной?

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #297 : 23 Май 2023, 11:40:05 »
Цитировать
в случае появления близких гаплотипов среди фу народов, это становится сразу признаком влияние татар на финно-угорские народы.
Чтобы чётко ответить на этот вопрос надо сначала определиться с изначальным татарским гапло-портретом  - а там уже станет ясно, кто попал к татарм, а кто из татар попал к уральским народам. Скажу сразу, что у меня самого нет готового ответа на этот вопрос, из-за предельной абстракции понятия "татар". (Эта тема тут миллион раз жевалась, никто ничего толковго доказать не смог, переругались только).
А у них уже "готовые" ответы на все вопросы, им не нужна правда про татар/булгар. У них это у Мурзалара и К.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #298 : 23 Май 2023, 11:40:55 »
А почему считаете версию про влияние фу народов на татар исключительной?
Может, вообще был и третий вариант: и финно-угры, и тюрки ассимилировали каких-то аборигенов, говоривших на неизвестных языках. 8)

Оффлайн EWJGF

  • Сообщений: 127
  • Страна: de
  • Рейтинг +65/-0
  • М R-M269
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #299 : 05 Июнь 2023, 13:10:44 »
Зашёл в аккаунт. Деда Биг готов.  N-FT21188
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2023, 15:41:54 от EWJGF »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.