АвторТема: География Гаплогруппы N  (Прочитано 54926 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1188
  • Рейтинг +189/-2
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #165 : 21 Март 2023, 11:42:54 »


1).У поволжских татар доля гаплогруппы N-20% , а не 25%
2) Я  ни разу не видел ни  одной ветки ,где бы  представители поволжских татар и  ханты  сидели на одной ветке .Единственный случай -это ветка  N-Y24382  https://www.yfull.com/tree/N-Y24382/.  Но и здесь не все однозначно.Здесь среди иных этносов представитель Ханты- Мансийского округа ,но национальность у него  не указана .Это может быть представитель ряда народов ,не обязательно манси и ханты .В часности башкиры ,поволжские и сибирские татары ,финно-угорские народы ..
3) Танкеевский  и Больше-Тарханский могильники существовали до прихода булгар на Среднюю Волгу .В этот период они относились к финно-угорским народам .
4) Ломовато-неволинско-поломская культуры были локализованы в Верхнем Прикамье.Сейчас это южная часть Пермского края .Это регион находится достаточно далеко от основной территории булгар.  Булгары имели там свои колонии и городища

Странно пересчитал получилось 20.5 . Тобишь каждый 1/5.  Имеет скорее всего финно-угорское происхождение. По прямой мужской линии. Это только по этим линиям. Но поволжские финны есть и на R1a,R1b и тп

2 я вам неоднократно их скидывал. Но толи зрение у вас подводит,толи память. И это поволжские,а не сибирские.
https://www.yfull.com/tree/N-L1034/
Хотя на самом деле. У обских угров превалирует как раз таки N1b.. Как у родни нукрата и 10% татар.
3- потом население испарилось что ли? Многие булгарские городища на той же местности стоит.
БТиганский вообще до первой половины 9 дожил.
4 в смысле далеко. Антрополог Ефимова же черным по белому пишет
Цитировать
В частности, С. Г. Ефимовой среди болгарских серий выявлены два основных массива: донско-приазовский ранних болгар и прикамскоприуральский — так называемая «танкеевская группировка» [1991, c. 44—45].
До булгарское население никуда не испорилось. А стало одним из основных частей в составе современных татар. А городища и колонии булгары имели и в саксине. От этого он булгарским не становиться. Булгария на востоке ограничена рекой зай и шешма. Это восток РТ. Так что финопермское население имено волгокамского междуречья  .
У поволжских татар на Идел ДНК проекте 494 чел .Носителей гг N среди них --95 человек .
Получается у татар  N -19,23%     N1b-- P-43 ---25 человек ---5%
Можете проверить .Информация из ИделДНК проект
Гаплогруппа G у татар также 5%.  Западно-Кавказский аутосомный компонент отражен на физическом облике татар .
« Последнее редактирование: 21 Март 2023, 11:52:30 от Рудольф »

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 567
  • Страна: ru
  • Рейтинг +87/-7
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #166 : 21 Март 2023, 11:51:19 »
жизненный анекдот... Вот ниже моей ветки идут сплошные потомки Кара бека . Читаем в шежере их - происходят от Бачмана - потомка непобедимого Александра Македонского.
Когда у меня сын родился, я думал родится в день рождение Макекдонского и назвал Сашей, но он родился в День Рождения Цезаря (которого я ещё сильнее уважаю). Но имя менять не стали и я одел медальон с Македонским в то время =)
Может есть снип передающий любовь к Македонскому ???

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1188
  • Рейтинг +189/-2
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #167 : 21 Март 2023, 12:07:28 »
Мурзалар,на Вашей диаграмме N1b-P43 около -6%

https://www.yfull.com/tree/N-L1034/  На этой ветке 8 башкир и всего 1 татарин
« Последнее редактирование: 21 Март 2023, 12:18:10 от Рудольф »

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5276
  • Страна: ru
  • Рейтинг +409/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #168 : 21 Март 2023, 12:34:27 »
Мурзалар,на Вашей диаграмме N1b-P43 около -6%

https://www.yfull.com/tree/N-L1034/  На этой ветке 8 башкир и всего 1 татарин
N1a1
0,69%
1,39%
3,87%
2,13%
N1a1-Y9022
2,52%
2,65%
3,23%
2,99%
N1a1-M2019
1,61%
0,13%
0,22%
0,71%
N1a1-L1022
0,23%
2,77%
1,94%
1,98%
N1a1-L550
4,59%
2,02%
1,29%
2,64%
N1a1-Z1936>Z1934
0,69%
3,03%
0,86%
2,08%
N1a1-Z1936 (xZ1934)
0,69%
1,13%
1,94%
1,07%
N1a2 (xY3185, xVL67)
0,00%
2,02%
3,01%
1,83%
N1a2-VL67
0,23%
1,77%
2,80%
1,52%
N1a2-Y3185
2,29%
3,53%
3,66%
3,30%
Всего протестировано 1480 человек в лаборатории FTDNA (Техас,
США)2
. Осуществлено 2028 тестов, в том числе: Y-хромосомных – 1507 тестов STR Y37, 175 тестов SNP-Pack, 85 тес-
тов BigY
Аутосомных – 116 тестов Family Finder.
Субклад N-Z1936>Y13850>L1034. Большая часть обнаруженных
татарских носителей N-L1034 представлена ветвью N-L1034>L1442>
Y24222. Родственные STR-гаплотипы выявлены у татар Заказанья: с. Ка-
челино, с. Сарай-Чекурча Арского р-на РТ, с. Арбаш Балтасинского р-наРТ, с. Кулле-Кими Атнинского р-на РТ, д. Средние Шуни Вятскополян-
ского р-на Кировской обл.; Респ. Башкортостан: с. Арсланово Кигинско-
го р-на РБ, с. Кисак-Каин Янаульского р-на РБ; а также с. Алькино По-
хвистневского р-на Самарской обл. Предположительно, к данной ветви
принадлежит род Манаша-тархана, одного из представителей знати пе-
риода Казанского ханства.


Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5276
  • Страна: ru
  • Рейтинг +409/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #169 : 21 Март 2023, 12:39:37 »
Так что в ветке с обскими уграми те же 8 татар.
Просто башкирские образцы из научной выборки все выложена. А татарские видимо постеснялись. Ну правильно это же не сарматы там какие- нибудь. Или ордынцы.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1188
  • Рейтинг +189/-2
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #170 : 21 Март 2023, 12:58:34 »
жизненный анекдот... Вот ниже моей ветки идут сплошные потомки Кара бека . Читаем в шежере их - происходят от Бачмана - потомка непобедимого Александра Македонского.
Когда у меня сын родился, я думал родится в день рождение Макекдонского и назвал Сашей, но он родился в День Рождения Цезаря (которого я ещё сильнее уважаю). Но имя менять не стали и я одел медальон с Македонским в то время =)
Может есть снип передающий любовь к Македонскому ???
Марийские воины несли службу булгарским и казанским  царям. Приведу цитату  об этом одного  марийского историка,который  отвергает обвинения казанцев 15,16 веков  ,которые  были выдвинуты одним из участников марийского исторического форума  :
Цитировать
Дань. Во время набега "монгол" пало Булгарское ханство. Марийцы по всей видимости, по крайней мере луговые, остались в стороне, поскольку дом марийца - лес, а конница монгол не могла продираться сквозь леса. Монголы как пришли, так и ушли, а булгары (суасы) остались, государство хирело бешеным образом, пока не пришёл Улу-Мухаммед и не организовал Казанское ханство. Как пишет летопись, ему радовались и черемисы и булгары.
В Казанском ханстве марийские княжества имели ряд привилегий, т.к. охраняли западные рубежи Казанского ханства ,и причём очень успешно. Сами татары сюда не совались, задача марийских князей была организация мобилизации в случае военной опасности и ежегодный сбор дани, которая была мизерной даже по нынешним временам. Источник привести затрудняюсь, т.к. читал об этом года 2 назад и не помню где. Бешеные поборы начались при царской власти, и именно тогда наш народ обнищал и надел лапти, хотя до этого носил кожанную обувь.
1. "До гола" марийцев раздело не иго, а Иван Грозный и его представители.
2. Суасы(татары) были грамотными людьми и не воровали девушек из марийских семей по след. причинам:
- Ислам не позволяет блуда,
- межнациональные браки между мари  и суасами(татарами)  не были приняты, в то время как с чувашами (кук мари) у мари были смешанные браки.
- опасение за возмездие. Возмездие со стороны мари могло быть как духовное (колдовство), так и физическое (мари были лучшими воинами). Поэтому соседям было не резон портить отношения.
Воровать девушек могли только кочевники-ногайцы с нижней Волги, которые несколько раз набегали на марийские земли, но они к суасам  не имеют никакого отношения. Да и мусульманами ногайцы были только условно по причине кочевого образа жизни (невозможность регулярно посещать мечеть и учиться основам Ислама.
Кстати ,марийцы до сих пор называют  поволжских татар суасами.

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 567
  • Страна: ru
  • Рейтинг +87/-7
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #171 : 21 Март 2023, 13:08:36 »
да я неплохо знаю историю мари , почти все книги по теме скупил , но они мне родня по маме, про удмуртов поменьше знаю но тоже достаточно. А чувашей марийцы называют - суасломары (марийцы на татарский лад) сами же низовые чуваши называют верховых чувашей - черемисское отродье. Ну и удмуртов как и  чувашей марийцы тоже марийцами зовут - одо-мари. Человек претендующий на роль последнего казанского хана Ахполбей башкой поплатился только за то что съел марийских коров слишком много как и сопровождающие его 300 ногайцев. В летописи этот эпизод вошёл примерно так - избрала черемиса себе царя.

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 567
  • Страна: ru
  • Рейтинг +87/-7
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #172 : 22 Март 2023, 18:07:25 »
пытаюсь на YFULL выставить географические координаты на карте в настройках , ничего не выходит. Как это сделать ? А всё спасибо - оказалось нужно перемещать метку по карте . Поставил метку прямо на место дедовского дома =)

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 567
  • Страна: ru
  • Рейтинг +87/-7
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #173 : 23 Март 2023, 16:26:08 »
https://www.yfull.com/str/matches/
Какой вывод можно сделать ? как я понял - самый близкий это - с которым различия 7 , а дистанция 0,018 ?

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 567
  • Страна: ru
  • Рейтинг +87/-7
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #174 : 18 Апрель 2023, 11:07:16 »
Вот забавная информация обо мне и потомках Арских князей , интересно что исторически наш общий предок жил  примерно1000 лет назад, а географически между их родовой землёй - Карино-Нукрат и родовыми землями моих предков - деревня Луза в Удмуртии не так уж и много километров. выходит на протяжении 1000 лет наши предки жили бок о бок.
А теперь вспомним - что могло их развести в то время по разным народам ? А в то время происходила исламизация Булгарии. Одни булгары были с Алмушем и Исламом а другие с язычником Вирагом.

Посмотрел по карте - между Карино и Лузой есть дорога - 184 километра, а если на прямую - около 100 км.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5276
  • Страна: ru
  • Рейтинг +409/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #175 : 18 Апрель 2023, 11:13:20 »
А почему они принять ислам  и язык должны были непременно в 11 в? Они могли иметь статус удельных князей и до 14 в. Будучи фу язычнычные

Оффлайн nwqrvt

  • Nógarðar
  • Сообщений: 266
  • Страна: is
  • Рейтинг +77/-11
  • Y-ДНК: ᚱ1a-YP6501* [FTA18930 → ?]
  • мтДНК: H6c-a* [A9305G!]
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #176 : 18 Апрель 2023, 11:19:43 »
А почему они принять ислам  и язык должны были непременно в 11 в? Они могли иметь статус удельных князей и до 14 в. Будучи фу язычнычные



Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 567
  • Страна: ru
  • Рейтинг +87/-7
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #177 : 18 Апрель 2023, 11:24:44 »
А почему они принять ислам  и язык должны были непременно в 11 в? Они могли иметь статус удельных князей и до 14 в. Будучи фу язычнычные
не должны , просто гипотеза , да и точное время родства ещё подсчитывается. Мне даже не понятно чего это в книге генеология татар они себя в булгарскую знать записали а не в пермскую или угорскую.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5276
  • Страна: ru
  • Рейтинг +409/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #178 : 18 Апрель 2023, 12:18:12 »
Традиция такая Знатных предков искать))

Оффлайн nwqrvt

  • Nógarðar
  • Сообщений: 266
  • Страна: is
  • Рейтинг +77/-11
  • Y-ДНК: ᚱ1a-YP6501* [FTA18930 → ?]
  • мтДНК: H6c-a* [A9305G!]
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #179 : 18 Апрель 2023, 12:42:25 »
Каринцы указывали лишь на исход "из Болгар" и/или "из Арска"; это уже за них русские и татарские этнографы с историками додумывали, выдавая их за булгарскую и/или кыпчакскую знать. Сами каринцы представляли себя лишь 'новгородским' титулом.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.