География Гаплогруппы N

[Аббат Бузони]

Одна выборка мокши и что? Давайте русских Мезени в мордву запишем? Ну давайте.

Пишите

А мокшу в русских запишем, они же как братья литые 

http://s45.radikal.ru/i109/1109/19/924fb524d65c.jpg

[Аббат Бузони]

http://diderix.petergen.com/lub-vat11.htm

посмотрите этот труд, как и принято было у настоящих русских ученых - размерено, грамотно, достоверно. 

ошибся с веком - начало 20 века ( полевые работы в 19)

Только что немцем был. Дааа...

[Камарицкий]

за три поколения вполне
кроме того автор дает анализ по трем группам русских  (уже на тот момент) населявших губернию (между прочим она была поболее нынешней Орловской области!)

[Кентербериец]

А мокшу в русских запишем, они же как братья литые 

http://s45.radikal.ru/i109/1109/19/924fb524d65c.jpg

Так они уже.
Эрзя - первые кандидаты на ассимиляцию. Никаких различий с русскими, даже фенотипических. Язык они свой забывают. Чем не русские?
Так что запишутся, запишутся. Со временем.

[Овод]

Уважаемый Mouglley,
 
Этот оффтоп из темы "антов" я перенёс в Ваш раздел. Если же он Вам не подходит - можете убрать его в "Oбщие вопросы..." или куда угодно, удалив, что сочтете лишним, в том числе и этот пост.
 
Спасибо.

[Кентербериец]

уже пишутся, русские безвозвратно уходят - их заменяет мордва в разных вариациях.

Не вы ли буквально несколько часов утверждали, что русские Орловской губернии - ославяненная мордва?
И сейчас уже заявляете, что русские еще только заменяются мордвой.
Да коль даже великороссы Орловщины и есть мордва, то что, собственно, терять?

[mouglley]

А вот ещё и новых легенд про N1c1 лучше не надо.
То лаппоноидность они принесли в Европу, то составляли значительное большинство финских народов.

Лаппоноидность принесли в Европу действительно они - ибо кто же еще?
У Вас появилась информация, что кто-то принёс лаппоноидность в Европу?
Насколько я читал, её обладали первичные насельники Северо-Восточной Европы, выдвинувшиеся туда сразу после отступления ледников.

[mouglley]

Этот оффтоп из темы "антов" я перенёс в Ваш раздел. Если же он Вам не подходит - можете убрать его в "Oбщие вопросы..." или куда угодно, удалив, что сочтете лишним, в том числе и этот пост.

Спасибо, пока не подтолкнёшь как следует, дискуссия о происхождении лаппоноидности в Европе и не шла.

Есть N1c1? давай на них свалим.

А
 то, что N1c1 пришли в Европу на 2000-3000 лет позже,
 то, что уральские языки появились в Европе, соответственно, в тот же период (на 2000-3000 лет) позже,
 то, что N1c1 до прихода в Европу не разу не были лаппоноидами, а были чистыми монголоидами, так это ерунда.

Сказано - притащить лаппоноидность, вот и притащили.

[mouglley]

Думаю, даже ни один из их прямых мужских предков тысячи лет ни разу не говорил ни на каком финском языке...

Ну, насчёт "ни разу" - я бы не зарекался.

И пари?
В Сибири, откуда они, монголоиды, напрямую пришли и влились в (пра)балтийские племена с финским языком 3000-4500 лет назад напряжёнка была.

[mouglley]

Монголоидность и есть от N.
То, что у Маугли не осталось азиатских аутосом в принципе неудивительно - за тысячи лет все вымылись

Их есть у меня, но в строго контролируемых количествах.
А достались они мне не вместе с прямой мужской линией, а по другим линиям, заведомо ведущим свой род далеко на востоке.

[zastrug]

Да коль даже великороссы Орловщины и есть мордва, то что, собственно, терять?

Мой дед - великоросс из Орловской губернии(нынешняя Брянская область), гаплогруппа N1c. Терять уже нечего- жизнь не удалась изначально?

[Yurgan]

Думаю, даже ни один из их прямых мужских предков тысячи лет ни разу не говорил ни на каком финском языке...

Ну, насчёт "ни разу" - я бы не зарекался.

И пари?
В Сибири, откуда они, монголоиды, напрямую пришли и влились в (пра)балтийские племена с финским языком 3000-4500 лет назад напряжёнка была.

Фиино-карельская линия – самая удаленная по отношению к другим европейским линиям N1c1.
Новые данные (гаплотип ненца)  позволяют утверждать, что они мигрировали северным путем. Это объясняет отсутствие предковых гаплотипов даже в Вологодской области, не говоря уже о Поволжье,  а гаплотипов европейских ненцев у нас нет, чтобы сравнить.

Известные нам саамские и финно-карельские N1c1 практически идентичны, и похоже – саамские предковые. У них 390 = 23.

Встает вопрос о времени прихода этой линии в Европу. Либо они, либо тем же путем в Северной Европе могли появиться древние N1c1, которые и принесли с собой монголоидные черты, характерные для саамов и для Оленеостровцев.

[Аббат Бузони]

Круговорот мордвы в природе. (с)

" Неправильно думать, что в царской России происходила лишь односторонняя ассимиляция мордвы русскими, и полностью отрицать обратный процесс, т.е. мордвинизацию русских. Правда, некоторые авторы, сталкиваясь в жизни с такими фактами, считали их "едва мыслимыми", "аномальными", даже "противоестественными" и искренне поражались тому, как это в сел "мордва не только крепится, устойчиво оставаясь мордвой, но и, сверх того, еще ассимилирует в мордву русских поселенцев среди них" (Можаровский, 1895. С. 1-3). Мордвинизация обычно происходила в тех смешанных мордовско-русских селениях, где русские составляли меньшинство или проживали среди мордвы дисперсно. Например в эрзя-мордовском с Иванцеве Лукояновского района Нижегородской области одна из улиц называется Рузынь пе (Русский конец). Как рассказывают старожилы, она была основана переселенцами из Орловской губернии. Еще в царское время русские полностью омордвинились. В рапорте священника Иванцевского прихода К.Добротворского от 1886 г. Нижегородскому миссионерскому комитету отмечалось: "Приход села Иванцева состоит из мордвы племени эрзя в количестве 2202 душ обоего пола... В селе Иванцеве в числе мордвы есть до 30 семейств русских, переведенных сюда помещиком из Орловской губернии лет 60 назад. Но эти русские семьи, поселившись в мордовском селе, омордвинились вследствие того, что стали принимать в свои семьи мордву. В настоящее время чисто русскими остаются только старики и старухи из переселенцев душ до 50, остальные же члены так называемых русских семейств, родившись от русского и мордовки, или наоборот, и живя среди мордвы, усвоили мордовские привычки и язык" (Можаровский, 1895. С. 3) Потомки этих бывших русских сохранились в Иванцеве до сих пор. Все они считаются (или сами себя считают) чистой мордвой."

…Отвечая на вопрос Нижегородского миссионерского комитета о составе населения и состояния религиозности своих прихожан, священник А. Раевский сообщал в 1886 году: "Приход села Пикшень состоит из 1500 (735 мужчин и 765 женщин) душ мордвы племени эрзи, в том числе 11 семейств русских, коих переселена помещиком лет 80 назад из села Пустошки Сергачского уезда, а часть из его имения села Гнездилова Орловской губернии. Эти русские омордвинились и представляют собой какую-то смесь мордво-руссов и в домашнем быту и в религиозных понятиях. Преобладающий язык мордовский, а религиозные понятия представляют смесь христианства, мордовского язычества и русских народных суеверий. В последующем указанные семьи полностью омордвинились" (Можаровский А. "Руссо-мордвы на Нижегородской почве", "Нижегородские губернские ведомости" 1893 №36, с. 1-3). ...

[Кентербериец]

Есть N1c1? давай на них свалим.

А
 то, что N1c1 пришли в Европу на 2000-3000 лет позже,
 то, что уральские языки появились в Европе, соответственно, в тот же период (на 2000-3000 лет) позже,
 то, что N1c1 до прихода в Европу не разу не были лаппоноидами, а были чистыми монголоидами, так это ерунда.

Сказано - притащить лаппоноидность, вот и притащили.

Ну прям заговор какой-то против N1c1.
Я уже высказывал своё мнение насчёт N1c1, уральских языков и сеймо-турбинского феномена на рубеже 2 и 1 тысячелетий до н.э.

И пари?
В Сибири, откуда они, монголоиды, напрямую пришли и влились в (пра)балтийские племена с финским языком 3000-4500 лет назад напряжёнка была.

Тогда это был, скорее, прауральский - предок того, на котором разговаривают сегодняшние эстонцы и финны.

Мой дед - великоросс из Орловской губернии(нынешняя Брянская область), гаплогруппа N1c. Терять уже нечего- жизнь не удалась изначально?

Это был сарказм, если что.

[mouglley]

В  Сибири, откуда они, монголоиды, напрямую пришли и влились в  (пра)балтийские племена с финским языком 3000-4500 лет назад напряжёнка  была.

Тогда это был, скорее, прауральский - предок того, на котором разговаривают сегодняшние эстонцы и финны.

А вот это 100%.