География Гаплогруппы N

[Кентербериец]

Уважаемый Кентербериец,
Признак приобретен от смешения N1 и I в определенной пропорции, в определенной комбинации, в определенное время. Есть такая наука - генетика называется.

В какой пропорции и комбинации надо смешать N1 и I, чтобы получились лаппоиды?
Да, и в какое "определённое время" надо приступать к эксперименту по смешению?

+1. Присоединяюсь к вопросу.
Еще хотелось бы узнать, при чём тут генетика.

[Eugene]

Уважаемый Кентербериец,
Признак приобретен от смешения N1 и I в определенной пропорции, в определенной комбинации, в определенное время. Есть такая наука - генетика называется.

В какой пропорции и комбинации надо смешать N1 и I, чтобы получились лаппоиды?

Вопрос интересный, насчет лаппоидов незнаю, а вот лаппоноиды вероятно около 25-30% азиатского и 70-75% европейского компонента, но по одним Y гаплогруппам это естественно никак не отследить. Вот данные 1K genomes со временем закроют этот вопрос.

[Кентербериец]

Вопрос интересный, насчет лаппоидов незнаю, а вот лаппоноиды вероятно около 25-30% азиатского и 70-75% европейского компонента, но по одним Y гаплогруппам это естественно никак не отследить. Вот данные 1K genomes со временем закроют этот вопрос.

Простите, Евгений, но это бред.
Во-первых, изначально отслеживать по гаплогруппам монголоидность не всегда благовидное занятие (монголоидность - она вполне и от женщин может прийти, если что. У башкир 87% R1b в одной из выборок, так они что, кельтами стали?).
Во-вторых - откуда вы с такой уверенностью берете эти цифры? Обоснуйте их хотя бы. Вы не на Родстве, избавляйтесь от вредных привычек.

[eugene-march]

Преобладающей гаплогруппой среди финоязычных народов России является гаплогруппа R1a1, которая появилась на Восточно-европейской равнине за тысячи лет до появления N1c1.

Это неправда. Преобладающей у них является гаплогруппа N1c, в большинстве популяций, превышающая R1a в 2 и более раз.
Например:
Карелы, вепсы и ижорцы (N-132).
DE- 2,3
F*(х I,J,K)- 0,8
I1- 15,2
I2a- 2,3
N1b-0,8
N1c- 53,0
R1b-0,8
R1a- 25,0

Коми (N-291):
N1c et N1b- 50 %
R1a- 21%.

А у финнов еще больший перевес:
N-1335

N1c- 60,79
I1- 26,87
R1a- 6,90
R1b- 3,02
G- 0,71
I2b- 0,66
Q- 0,30
N1b- 0,29
I2a- 0,19
E- 0,13
C-0,07

К примеру, представителей венедского кластера среди русских в соотношении R1a1a1-Veneds/R1a1, больше чем у литовцев и у любых славян, кроме белоруссов.
Отсюда и мои предположения о том, что венедская ветвь по сути - финская.

Необычная аргументация.
Наибольшие частоты субклада в ареале КштрК, носители которой к финнам никакого отношения не имели.

[Eugene]

Простите, Евгений, но это бред.
Во-первых, изначально отслеживать по гаплогруппам монголоидность не всегда благовидное занятие (монголоидность - она вполне и от женщин может прийти, если что. У башкир 87% R1b в одной из выборок, так они что, кельтами стали?).

Вот я Вам и говорю, что отслеживать по Y гаплогруппам антропологию - занятие неблагодарно, но Вы настойчиво продолжаете и в толк не берете.

[Cutru Muysrl]

Уважаемый, eugene-march, не могли бы привести данные по мари, эрзянам, мокшанам, удмуртам, коми-пермякам и коми-зырянам?

[Кентербериец]

Простите, Евгений, но это бред.
Во-первых, изначально отслеживать по гаплогруппам монголоидность не всегда благовидное занятие (монголоидность - она вполне и от женщин может прийти, если что. У башкир 87% R1b в одной из выборок, так они что, кельтами стали?).

Вот я Вам и говорю, что отслеживать по Y гаплогруппам антропологию - занятие неблагодарно, но Вы настойчиво продолжаете и в толк не берете.

При чём здесь я?
Максимум, где я увязывал это - предположил, что N были монголоидны. И потом оговорился, что монголоидность у них вполне могла быть приобретенной.

[Аббат Бузони]

С другой стороны много "венедов" в Мордовии, по России самый высокий % концентрации.

[Cutru Muysrl]

С другой стороны много "венедов" в Мордовии, по России самый высокий % концентрации.

Среди эрзя или мокша?

[eugene-march]

Уважаемый, eugene-march, не могли бы привести данные по мари, эрзянам, мокшанам, удмуртам, коми-пермякам и коми-зырянам?

Tambets et al.(2004)
Moksha (Staroshaygovsky District of Mordovia) n=83

R1a - 26,5%
N3 (TAT) - 16,9%
R1b - 13,3%
I1 - 12%
I2b - 4,8%
N2 (P43) - 2,4%
I2 - 2,4%
K*(M9) - 1,2%
NO (M214) - 0%
N*(M231) - 0%
N1 (M128) - 0%
O (M175) - 0%
J2 - nd
E3b - 0%



Malaspina et al. (2003) n=46

Erzya R1a1 - 45,7%
Moksha R1a1 - 21,7%



Malaspina et al. (2000) n=62

Mordovian(?) R1a - 39%



Lahermo et al. (1999)

Erzya n=52

N1с (Tat-С) - 6/52 (12%)
DE (Yap) - 0/52 (0%)

Moksha n=73
N1c (Tat-С) - 6/73 (8%)
DE (Yap) - 0/73 (0%)



Bermisheva et al. (2001) Erzya n=50

DE (YAP+) = 4% (2/50)
N (LLY22) = 8% (4/50)
Other = 88% (44/50)

Марийцы (N-256):
N1c et N1b- 53%
R1a- 22 %

Удмурты (N-217):
N1c- 48%
R1a- 19 %

Коми:
Было произведено 3 исследования Y-ДНК (передающейся по прямой мужской линии) коми-зырян Республики Коми, одно из которых занималось исключительно гаплогруппой I. Таким образом, полноценных исследований было 2. Вот их результаты:

    Komi Tambets 2004

Total 94 I 5,3 % 5 N1b 12,8 % 12 N1c 22,3 % 21 R1a 33 % 31 R1b 16 % 15 Other 10,6 % 10

    Komi Rootsi 2004

Total 110 I1a 3,6 % 4 I1b 0,9 % 1 Other 95,5 % 105

    Komi Izhemski KOI Malyarchuk 2009

Total 54 N1b 17 % 9 большинство гаплотипов выглядят как N1b-E N1c1 52 % 28 R1a1 30 % 16 Other 2 % 1

    Komi Priluzski KOP Malyarchuk 2009

Total 49 N1b 14 % 7 большинство гаплотипов выглядят как N1b-A1 N1c1 50 % 23 R1a1 33 % 16 Other 6 % 3

Также, было произведено исследование коми-зырян, веками проживающих на территории ЯНАО. Однако следует отметить, что размер выборки достаточно скромен — всего 28 человек. Результаты:

Komi YNAO Karafet 2002 Rootsi 2007 Total 28 N1b 35,7 % 10 некоторые гаплотипы выглядят как N1b-E N1c 50 % 14 Other 14,3 % 4

[Аббат Бузони]

Пока больше у мокши и русских (обрусевшие?) Мордовии + чуток эрзи.

З.Ы. Правда я в этот ареал включаю и Пензу и своего деда из под Самары.

[eugene-march]

С другой стороны много "венедов" в Мордовии, по России самый высокий % концентрации.

Если кратко, с антропологической точки зрения: основной массив эрзя принадлежит к кругу классических северных европеоидов (атланто-балтийская раса). Меньшая часть относится к беломоро-балтийской расе (в схеме Бунака просто балтийской), европеоидная принадлежность которой сомнений не вызывает. В основе ее лежит древний палеоевропейский широколицый компонент, затем происходит влияние вследствие миграции с конца III тыс. до н.э. в Прибалтику с юга европеоидных групп (КШК) и с запада, из Скандинавии- представителей "германцев". В схеме же антропологических комплексов Бунака эрзя относится к валдайско-верхнеднепровскому комплексу. Основа же, полагаю, восточно-балтская (в смысле восточные балты).

[Камарицкий]

тут есть вот еще какой казус.
Существуют работа одного психиатора по поводу распространения кликушества на территории Орловской губернии, он работал в полевых условиях и по его мнению население Орловской губернии по массе черт в одежде и быте, сильно напоминает финно-угорские народы (работа 19 века), он считал жителей недавно ославяненой мордвой. Могу кидануть ссылку ежли чего.
Дядя очень серьезный, немец!).
Вот вам и венеды в эрзе и или мокши - не все венеды одинаково венеды???

Для Маугли, я уже писал, что давно читал вестник археологии (какойто сборник) изданный небольшим тиражом о проникновении вятичей в регион Тулы вверх по Оке, масса соженных балтских городищ с признаками насильственной смерти и тп (к большому сожалению не могу дать указание работы, увы мне  )

[Кентербериец]

тут есть вот еще какой казус.
Существуют работа одного психиатора по поводу распространения кликушества на территории Орловской губернии, он работал в полевых условиях и по его мнению население Орловской губернии по массе черт в одежде и быте, сильно напоминает финно-угорские народы (работа 19 века), он считал жителей недавно ославяненой мордвой. Могу кидануть ссылку ежли чего.
Дядя очень серьезный, немец!).
Вот вам и венеды в эрзе и или мокши - не все венеды одинаково венеды???

Я так и знал, что истинные славяне - только мы, анты! А остальные примазались.
А если серьёзно и без сарказма, то "мордва" в Орловской губернии - это бред. Сравните частоты N1c1 там и среди настоящей мордвы. Соотношение будет отнюдь не в пользу первых.
Ссылка приветствуется...

[Аббат Бузони]

тут есть вот еще какой казус.
Существуют работа одного психиатора по поводу распространения кликушества на территории Орловской губернии, он работал в полевых условиях и по его мнению население Орловской губернии по массе черт в одежде и быте, сильно напоминает финно-угорские народы (работа 19 века), он считал жителей недавно ославяненой мордвой. Могу кидануть ссылку ежли чего.
Дядя очень серьезный, немец!).
Вот вам и венеды в эрзе и или мокши - не все венеды одинаково венеды???

Цена этим работам известна, как и тем кто цитирует эти шедевры.