АвторТема: География Гаплогруппы N  (Прочитано 57876 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Georg

  • Сообщений: 736
  • Страна: ru
  • Рейтинг +225/-5
  • Племянник vk511(Y),vk160(аДНК)
  • Y-ДНК: I1a1b1a1e2 (Y353312)
  • мтДНК: Я U5b2a, дети T1a1ct и H5b*
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #300 : 05 Июнь 2023, 15:35:01 »
А почему считаете версию про влияние фу народов на татар исключительной?
Может, вообще был и третий вариант: и финно-угры, и тюрки ассимилировали каких-то аборигенов, говоривших на неизвестных языках. 8)
Волжских носителей I1, по сути реликтов идущих от волосовцев. Доказательство - чисто татарские линии с вбоп 4100 лн https://www.yfull.com/tree/I-Y215805/

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8575
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4916/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #301 : 05 Июнь 2023, 15:47:45 »
Волжских носителей I1, по сути реликтов идущих от волосовцев. Доказательство - чисто татарские линии с вбоп 4100 лн https://www.yfull.com/tree/I-Y215805/
Расчётный ВБОП там 700 лет вообще-то :o upd Судя по языку, ветка murzalar и других башкир.
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2023, 16:03:12 от Srkz »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18840
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4759/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #302 : 05 Июнь 2023, 16:27:13 »
Расчётный ВБОП там 700 лет вообще-то :o upd Судя по языку, ветка murzalar и других башкир.

Она самая:

https://www.yfull.com/tree/I-Y215805/
Вот наша ветка

Причём, в I-Y215805+ E564- с ВБОПом 1650 (2500<->900) лет с башкирами был человек из Иллинойса, как я понимаю, снявший свой образец с дерева:

Там в I-Y215805 есть образец id:YF82964 из Иллинойса. Если не выстраивать сложных конструкций, что это какой-то криптобашкир или потомок северного амура, то ближайший общий предок американца с башкирами жил в пределах интервала 600 г. до н.э. - 850 г. н.э. Интервал, кстати, частично покрывает эпоху викингов.

Оффлайн vvw1717

  • Сообщений: 253
  • Страна: ru
  • Рейтинг +289/-13
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #303 : 05 Июнь 2023, 19:40:15 »
Зашёл в аккаунт. Деда Биг готов.  N-FT21188
Поздравляю, финская ветвь получается? https://www.yfull.com/tree/N-Y143558/

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +424/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #304 : 05 Июнь 2023, 19:57:21 »
Волжских носителей I1, по сути реликтов идущих от волосовцев. Доказательство - чисто татарские линии с вбоп 4100 лн https://www.yfull.com/tree/I-Y215805/
Расчётный ВБОП там 700 лет вообще-то :o upd Судя по языку, ветка murzalar и других башкир.
Ну после всех обзываний некоторых злейших друзей и непримиримых братьев из числа татар. Нашу линию татарской назвать ну как бы мягче сказать не комильфо. Да и не Волжская она. Мы хоть и географически в западном Приуралье,все таки с горных районов. Как почивший очередной раз Ринат обзывал,горные черные германцы хазары  Да и вбопп 1650 лет с американцем скорее всего шведского происхождения с илинойся есть. Аккурат на время миграции всяких германских племён от готов до варягов.

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +424/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #305 : 05 Июнь 2023, 20:00:50 »
В целом то почему бы и не да. Не фины и не тюрки. Изначально вполне. Аборигены мы европейские. Понаехали понимаешь ли тут всякие с сибири. Эрбины канибалы и Эрарийцы)))

Оффлайн EWJGF

  • Сообщений: 138
  • Страна: de
  • Рейтинг +73/-0
  • М R-M269
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #306 : 06 Июнь 2023, 08:52:40 »
Зашёл в аккаунт. Деда Биг готов.  N-FT21188
Поздравляю, финская ветвь получается? https://www.yfull.com/tree/N-Y143558/
Спасибо,да. Получается финская.

Оффлайн cheremis

  • Сообщений: 651
  • Страна: ru
  • Рейтинг +103/-7
  • Y-ДНК: N1a2b-N-FT256675
  • мтДНК: I1a1a
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #307 : 28 Июнь 2023, 21:40:24 »
Примирю тут башкиро-татарские войны . Все вы удмурты выходит. Даже и скребсти не нужно...

Российские генетики исследовали ДНК 28 удмуртов и бесермян из разных популяций и обнаружили, что их геномы отличаются вкладом одной предковой группы, которую ученые назвали «удмуртской». Кроме того, значительный удмуртский вклад присутствует в геномах коми-пермяков и коми-зырян, в меньшей степени — у башкир и поволжских татар. Судя по генетическим расстояниям, ближе всего к удмуртам находятся бесермяне, далее следуют коми-пермяки, башкиры, татары и чуваши. Об этом сообщается в статье, опубликованной в Ежегоднике финно-угорских исследований...

Ученые отметили, что при изучении популяций башкир и татар они обнаружили значительный вклад дотюркского населения в их генофонды. По всей видимости, он был получен от коренного населения Урала, говорившего на пермских языках. Ассимиляция южнопермского населения происходила в ходе формирования кыпчакоязычных народов Приуралья и Поволжья в XIII–XVI веках.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1230
  • Рейтинг +192/-2
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #308 : 29 Июнь 2023, 06:34:43 »
Примирю тут башкиро-татарские войны . Все вы удмурты выходит. Даже и скребсти не нужно...

Российские генетики исследовали ДНК 28 удмуртов и бесермян из разных популяций и обнаружили, что их геномы отличаются вкладом одной предковой группы, которую ученые назвали «удмуртской». Кроме того, значительный удмуртский вклад присутствует в геномах коми-пермяков и коми-зырян, в меньшей степени — у башкир и поволжских татар. Судя по генетическим расстояниям, ближе всего к удмуртам находятся бесермяне, далее следуют коми-пермяки, башкиры, татары и чуваши. Об этом сообщается в статье, опубликованной в Ежегоднике финно-угорских исследований...

Ученые отметили, что при изучении популяций башкир и татар они обнаружили значительный вклад дотюркского населения в их генофонды. По всей видимости, он был получен от коренного населения Урала, говорившего на пермских языках. Ассимиляция южнопермского населения происходила в ходе формирования кыпчакоязычных народов Приуралья и Поволжья в XIII–XVI веках.
Ни какого противостояния татарских и башкирских участников форумов нет. Вам cheremis, это показалось .
Мы с Мурзалар обсуждали вопрос об общих генетических корнях башкир и угров ,а не башкир и удмуртов .Удмурты не угры ,а финно-пермцы . У удмуртов доминирует восточно-европейский генетический аутосомный субстрат, а у угров - западно-сибирский т.е уральский .
Цитировать
Ученые отметили, что при изучении популяций башкир и татар они обнаружили значительный вклад дотюркского населения в их генофонды. По всей видимости, он был получен от коренного населения Урала, говорившего на пермских языках. Ассимиляция южнопермского населения происходила в ходе формирования кыпчакоязычных народов Приуралья и Поволжья в XIII–XVI веках
.
Здесь  ученым надо определиться : когда все таки началась экспансия тюрок в Среднее Поволжье. В данном вопросе много спорных аспектов.Если считать начало тюркского  периода  с 10 века ,то булгары будут относится к ДОтюркскому населению .
Вернемся у удмуртам .Удмурты многокомпонентный этнос ,как и остальные финно-пермские и финно-волжские народы .Высок у них и степной компонент  и это подтверждает таблица генетических расстояний :

Ямная культура M828815 RISE552_Yamnaya

Using 1 population approximation:
1 Tajik_Pomiri_Shugnan @ 25.470673
2 Tajik_Pomiri_Rushan @ 25.487906
3 Tajik_Yagnobi @ 27.456612
4 Tajik_Pomiri_Ishkashim @ 28.952106
5 Tatar_Mishar @ 29.587860
6 Tatar @ 29.755762
7 Chuvashs @ 30.407238
8 Udmurd @ 30.969959
9 Tatar-Kazan @ 30.990585
10 Komi @ 31.209553
11 Tatar-Mishar @ 31.344725
12 Tatar_Kryashen @ 31.883675
13 Chuvash @ 32.041035
14 Bashkir @ 32.095264
15 Moksha @ 33.370445
16 Russian-Ural @ 33.698494
17 Tatar-Lithuanian @ 34.130135
18 Tatar_Lithuania @ 34.245518
19 Erzya @ 34.254345
20 Mari @ 34.574242
Using 2 populations approximation:
1 50% Kalash +50% Vepsa @ 16.491796

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +424/-37
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #309 : 29 Июнь 2023, 11:29:57 »
Цитировать
Примирю тут башкиро-татарские войны . Все вы удмурты выходит. Даже и скребсти не нужно...
Опять неправильная постановка вопроса. У всех татар есть финоугорский субстрат через мадьяр угорский через мукшу и пемяков поволжских финов.
У башкир тоже самое. Только тюркского компонента. Больше.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.