АвторТема: География Гаплогруппы N  (Прочитано 42523 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tora_sama

  • Сообщений: 619
  • Страна: ru
  • Рейтинг +271/-0
  • Y-ДНК: E-Y184711
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #120 : 27 Ноябрь 2021, 19:08:59 »
Интересно, а есть ли карта дДНК, наподобие как у Ешников? Может кто встречал?
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1R_jpaS0H5UqKinPpJc7b3PWqyCI&ll=22.216656947774535%2C20.940914199999952&z=2

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7681
  • Страна: 00
  • Рейтинг +937/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #121 : 05 Ноябрь 2022, 12:15:05 »
Вот эта базальная клада N может быть типологической параллелью по географии, хоть и более древней. Восток только начал вырисовываться на дереве, причем начал громко - с Ботая.

До открытия N-Y6503 вообще многие верили в ЮВА корень N, но судя по всему не похоже на то. Он севернее.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7681
  • Страна: 00
  • Рейтинг +937/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #122 : 05 Ноябрь 2022, 13:30:32 »
До открытия N-Y6503 вообще многие верили в ЮВА корень N, но судя по всему не похоже на то. Он севернее.

Любителям спаривать М и Ж Y и mtDNA: из одного и того же ареала на севере Китая откочевали на юг, в материковую ЮВА Y*N-CTS12473 (фактически M1928) и mtDNA*C7.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12395
  • Страна: id
  • Рейтинг +814/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #123 : 05 Ноябрь 2022, 16:01:18 »
До открытия N-Y6503 вообще многие верили в ЮВА корень N, но судя по всему не похоже на то. Он севернее.
Насколько севернее? Могли ли с берегов Байкала, плюс-минус, прийти? :)

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3621/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #124 : 05 Ноябрь 2022, 16:08:10 »
До открытия N-Y6503 вообще многие верили в ЮВА корень N, но судя по всему не похоже на то. Он севернее.
Насколько севернее? Могли ли с берегов Байкала, плюс-минус, прийти? :)
Ну ежели вспомнить усть-ишимца pre-NO, то можно такую теорию забабахать происхождения всех гаплогрупп из Сибири, муа-ха-ха! А если серьёзнее, то навряд ли можно по таким одиночным веткам, где от formed до TMRCA девять тысячелетий, определить регион с достаточной точностью. Будем ждать находок древнейших N.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12395
  • Страна: id
  • Рейтинг +814/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #125 : 05 Ноябрь 2022, 16:11:23 »
Ну ежели вспомнить усть-ишимца pre-NO, то можно такую теорию забабахать происхождения всех гаплогрупп из Сибири, муа-ха-ха!
Это романтишно даже. Суровые сибирские конкистадоры палеолита, набегающие на юга. :)

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7681
  • Страна: 00
  • Рейтинг +937/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #126 : 06 Ноябрь 2022, 00:24:16 »
Насколько севернее? Могли ли с берегов Байкала, плюс-минус, прийти? :)

почему бы и нет. Все могло быть

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7681
  • Страна: 00
  • Рейтинг +937/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #127 : 06 Ноябрь 2022, 00:37:05 »
Ну ежели вспомнить усть-ишимца pre-NO, то можно такую теорию забабахать происхождения всех гаплогрупп из Сибири, муа-ха-ха! А если серьёзнее, то навряд ли можно по таким одиночным веткам, где от formed до TMRCA девять тысячелетий, определить регион с достаточной точностью. Будем ждать находок древнейших N.

Я держусь Кивисилдовой береговой теории в отношении mt*M, то есть mt*C как ветвь mt*M8  в конечном счете пришла с юга. Ветвиться mt*C начала на севере, об этом. Да и вся mt*M8 скорее северная либо центральная, окромя mt*C7. Ничего не знаю про Y*NO, никогда не интересовался вопросом. Да хоть в островной ЮВА могла возникнуть, сейчас только про Y*N сейчас рассуждаю.

У Y*N есть базальная ветвь засветившаяся в Ботае и другая базальная основная суперветвь, у последней одна из ее ветвей это наша старая добрая Y*N северной Евразии, а другая в свою очередь имеет две субветви, одна из них это СВ Китай-Корея-Япония, другая - та самая CTS12473 из ЮВА. В перечисленных обстоятельствах трудно подозревать ЮВА прародину для всей Y*N. Север Китая давным-давно был заселен предками современных восточноазиатов, Y*N могла быть частью местного разнообразия, хотя и относительно периферийной. Несколько в стороне от основного процесса умножения восточноазиатского населения.

Для сравнения. Умеренно представленных в Китае mt гаплогрупп Восточной Азии - навалом, причем часто они имеют достаточно глубокие северные и южные ветви. Вспомним mt*M9 с тайваньско-полинезийской ветвью mt*E, да и mt*M7, засветившуюся своими глубокими субветвями как на севере так и на юге. Даже у сурпергаплогруппы mt*D - по сути, играющей роль восточноазиатской  mt*H по вездесущести - есть и более южные ветви. Так что mt*C с ее в основном северными, сибирскими ветвями, и одной лишь - ЮВАшной - не есть какое-то исключение. Ее родительская mt*M8 имеет такой же примерно географический паттерн, как и Y*N. То есть в обоих случаях имеется единственная и небазальная ЮВА ветвь.

Но с другой стороны, ЮВАшная mt*C7 как кандидат для спаривания с ЮВАшной же Y*N-CTS12473, уж очень старовата. Она под 20 килолет по yFull и порядка 25 килолет по моим прикидкам десятилетней давности. Притом что возраст распада Y*N-CTS12473 едва тянет на 6 килолет. Но если брать не возраст распада ЮВА ветви, а возможный возраст ее ответвления от предка, которому 18 килолет, то вполне могли спариваться. Запросто. В предположении, что вымерло множество ЮВА ветвей Y*N, лишив CTS12473 большинства детей и братьев.

Проигрывают N перед O почему-то. По крайней мере, во всех перенаселенных областях - проигрывают. Индивидуалисты  ;D ;D ;D Не понимают N прелести человейников, пичалька. Гнилая буржуазная сущность: лучше на край земли убегу, только не жить скопом. И везде, где не настиг комиссар с маузером - выжили N.
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2022, 01:30:21 от Valery »

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7681
  • Страна: 00
  • Рейтинг +937/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #128 : 06 Ноябрь 2022, 01:23:35 »
Чую, модеры переправят мои писания в Беседку. Надо сразу туда писать на все темы, неча людей на выходных утруждать.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3621/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #129 : 06 Ноябрь 2022, 08:34:11 »
Насколько севернее? Могли ли с берегов Байкала, плюс-минус, прийти? :)
почему бы и нет. Все могло быть
Но пока что, если я ничего не пропустил (а я мог), самые ранние обнаруженные сибирские N это неолит Прибайкалья, с отчётливо восточноазиатским аутосомным профилем. А до них у ANE в Прибайкалье и в Якутии находят P да R. Сама же N гораздо древнее.

Цитировать
Чую, модеры переправят мои писания в Беседку. Надо сразу туда писать на все темы, неча людей на выходных утруждать.
Что сразу в беседку, в раздел по гаплогруппе N лучше ::) Надеюсь, что мы тут не сильно модераторов напрягли.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7681
  • Страна: 00
  • Рейтинг +937/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: География Гаплогруппы N
« Ответ #130 : 06 Ноябрь 2022, 12:01:40 »
Посмотрим что будет дальше с древней ДНК. Искать N надо там где ANE нету или очень мало, кмк.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.