Классификация ветвей дерева

[eugene-march]

Есть карта с их ареалом?

д- могильники средневолжской (балановской) группы
и- курганные могильники средневолжской группы.

[mouglley]

Что-то совсем запутался в форумной классификации ветвей R1a1.
Меня интересует сегодняшнее соответствие названий (базы Семаргла) со снипами.
Актуальная классификация http://forum.molgen.org/index.php/topic,2336.msg76172.html#msg76172 вроде, как уже неактуальна.

Больше всего интересуют названия ветвей под M-458.

Может быть в какой-нибудь теме такую картинку выложить?

[Semargl]

Что-то совсем запутался в форумной классификации ветвей R1a1.
Меня интересует сегодняшнее соответствие названий (базы Семаргла) со снипами.
Актуальная классификация http://forum.molgen.org/index.php/topic,2336.msg76172.html#msg76172 вроде, как уже неактуальна.

Больше всего интересуют названия ветвей под M-458.

Может быть в какой-нибудь теме такую картинку выложить?

Все как раньше, только сарматов (Z280) переименовал в Русско-Карпатскую ветвь.
И добавились несколько новых ветвей.
Немного переработал структуру ветвей Z284.

Будет время, может к концу сентября / началу октября, сделаю иллюстрацию расположения ветвей.
Или может, сейчас, Lesla поможет? Он в курсе всех нововведений должен быть.

[Lesla]

Больше всего интересуют названия ветвей под M-458.

http://forum.molgen.org/index.php/topic,2247.msg72799.html#msg72799

R1a1a1b1a1a (L260) - «Ветвь Склавинов»
R1a1a1b1a1b (L1029) - «Ветвь Антов»
R1a1a1b1a1* (M458) - «M458* (M458+; L260-; L1029-)» - это не отдельная ветвь, а скорее всего несколько ветвей, но из-за малого количества гаплотипов объединены в одну группу.

Соотвественно у Семаргла:
R1a-Sklaviny L260
R1a-Antes P L1029+
R1a-Antes N L1029-

R1a-Antes M458* в базе Семаргла - недотипированные М458, с неизвестным L1029 (+-)

[mouglley]

То есть, под M-458 5 ветвей: R1a-Antes M458*, R1a-Antes N L1029-, R1a-Antes P L1029+, R1a-Rytel M458*, R1a-Sklaviny L260

[Lesla]

То есть, под M-458 5 ветвей: R1a-Antes M458*, R1a-Antes N L1029-, R1a-Antes P L1029+, R1a-Rytel M458*, R1a-Sklaviny L260

Нет. По сути только две полноценные ветви: склавины и анты.
R1a-Rytel M458* - уже нет, расширились до R1a-Antes N L1029-
R1a-Antes M458* - не сделаны снипы, поэтому сложно отнести к R1a-Antes N L1029- или R1a-Antes P L1029+ - т.е. это не ветвь.
Да и R1a-Antes N L1029-, как я писал, не ветвь, а отрицательный результат на два основных снипа. А уж в реальности там может быть что угодно.

[Semargl]

То есть, под M-458 5 ветвей: R1a-Antes M458*, R1a-Antes N L1029-, R1a-Antes P L1029+, R1a-Rytel M458*, R1a-Sklaviny L260

http://forum.molgen.org/index.php/topic,3628.msg135497.html#msg135497
Картинка хоть и старая, но иллюстрирует наиболее вероятное расположение ветвей под M458.
Сейчас, в моей базе, как верно заметил уважаемый Lesla, "M458*" обозначает гаплотипы, нетипированные на L1029. Т.е. среди них могут быть как L1029+, так и L1029-.
Семейство Рытель могло отделиться от общей ветви, как раньше появления снипа L260 (считаю наиболее вероятным), так и позднее (так считает уважаемы Лукаш). Так что, относительно семейства Рытель, на вышеприведенной схеме, полного согласия и доказанного положения нет.

[Шад]

К Рытелям примыкает ещё и мой племянник - Валера Кораблев. С такими же снипами.

[Lesla]

К Рытелям примыкает ещё и мой племянник - Валера Кораблев. С такими же снипами.

В том то и дело, что не снипы такие же, а такие же отсутствующие снипы. Кораблев может отдельную ветвь от Рытелей образовывать.
Семаргл лучше ответит по филогении R1a-Antes N L1029- Сейчас больше стало гаплотипов "L1029-, L260-" и может там образовывается несколько ветвей.
Но я думаю, что гаплотипов пока маловато для серьезного разделения на ветви R1a-Antes N L1029-. Это как ситуация с Z280. У Z280 много ветвей со снипами, но еще больше без снипов. Т.е. одна и та же группа Z280* (с отрицательными результатами на все нисходящие снипы) - и сколько разных ветвей! А если бы нам было известно только пара десятка гаплотипов из Z280* - насколько точно бы определились ветви в это группе?
Поэтому судить по отрицательным результатам тестирования снипов при малом количестве гаплотипов - думаю рано.

[mouglley]

Ещё один, подобный же вопрос:

Меня интересуют названия ветвей под Z280.

[Lesla]

Меня интересуют названия ветвей под Z280.

http://forum.molgen.org/index.php/topic,2247.msg72726.html#msg72726

«Ветвь "Вятичей (Vt)». В базе Семаргла три крупные подветви: Vyatiches-North, Vjatichi-West, Vjatichi-East.
«Малопольская клада (М)». Две крупные подветви: R1a-Malopolska Moravia и R1a-Malopolska Silesia.
«Ветвь "Сарматов" (S)». Russian-Carpathian.
R1a1a1b1a2a (P278.2+) - часть «Карпато-Балканской ветви». Две подветви, у одной снип P278.2+: Carpato-Balkan (F+G).
R1a1a1b1a2b (L365+) – «Померанская ветка». R1a-Pomeranian L365+.
R1a1a1b1a2c (L366) – «Прусская ветка». R1a-Prussian L366+.
R1a1a1b1a2d (Z92+) - «Ветвь Венедов (Ve)». R1a-Veneds.
R1a1a1b1a2d (Z92+) - «Нёвры R1a». R1a-Neuri.
R1a1a1b1a2e (L784) – «L784». R1a-L784.

Не считая небольших ветвей, которых прибивает то туда, то сюда.

[mouglley]

Спасибо, буду разбираться.

[gupan]

Интересные названия для ветвей - Antes, Veneds, Neuri, Sclavini.
Надо было еще придумати, ясно что к реальным древним народам эти названия врядли имеют отношения.