Поволжские народы: коми, удмурты, мари, эрзя, мокша, татары и N1c

[Yurgan]

Ну вот кажется все сошлось

АНАНЬИНСКАЯ КУЛЬТУРА
Вопрос о генезисе ананьинской культуры на сегодняшний день остаётся дискуссионным. В 1960-х гг. дискуссия велась, в основном, о соотношении местного, позднебронзового и пришлого, западносибирского компонентов. А.Х. Халиков предполагал "вырастание" ананьинской культуры из позднего этапа приказанской, с чем активно не соглашались О.Н. Бадер и В.П. Денисов. Точку зрения о решающей роли зауральских племён в формировании ананьинской культуры отстаивал В.Ф. Генинг.[1] Позже вкачестве основы формирования вариантов ананьинской культуры стали также рассматриваться лебяжские и быргындинские древности.


Антропологический тип
Ананьинцы были ярковыраженными монголоидами: низкорослые и плосколицые.


Язык
Ананьинцы, по-видимому, принадлежали к финно-угорской языковой группе. Есть гипотеза, отождествляющая их с тиссагетами либо с агрипеями, о которых упоминает древнегреческий историк Геродот, помещавший их к северо-востоку от скифов и сарматов.В восточной части бассейна шло формирование удмуртских племен, в западной складывались племена марийцев, на севере края — племена коми


Значит, ананьинцы пришлые и пришли видимо одновременно с некоторыми N1b - ветвью уважаемого vam.

[Yurgan]

Не правда ли, настоящий татарин?
На удмурта и алтайца тоже похож. Вот на коми-зырян  и коми-пермяков как-то не очень.

[Аббат Бузони]

Скульптурная реконструкция мужчины из Луговского могильника Ананьинской культуры. Гипс. Работа М.М.Герасимова.


Удмуртка. Покровский могильник, погребение №215. 4-5вв н.э.

[Yurgan]

Удмуртка. Покровский могильник, погребение №215. 4-5вв н.э.

А я именно таких, как ананьинцы встречал чаще.

[Аббат Бузони]

Классическая удмурдка:

[Yurgan]

Классическая удмурдка:

Значит, надо этого ананьинца на дДНК проверить.

[Yurgan]

у потомка Эдигея
14   23   14   11   11   14   11   12   10   14   14   30   17   10   10   11   12   25   13   19   31   14   14   15   15   11   11   18   20   14   15   16   20   35   35   14   10   11   8   15   17   8   8   10   8   11   10   12   20   22   14   10   12   12   16   7   13   20   21   15   12   11   10   11   11   12   11
тоже нашелся совпаденец
Фазульянов SC7563         
14   23   14   11   11   14   0   0   11   14   14   30   16   0   0   0   0   0   13   19   0   0   0   0   0   0   12   0   0   14   0   0   0   0   0   0   10   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   22
Но в каком родстве они с другими поволжскими N1c сказать пока трудно, хотя есть одно, что выделяет их от остальных N1c, имеющих предковый 12-маркерный гаплотип
14   23   14   11   11   13   11   12   10   14   14   30
и объединяющий с гаплотипами поволжской ветви.
Это значение маркера 385b = 14

С ними совпадает Ваганов
SV9763   Ваганов      14   23   14   10   11   14   0   0   10   14   14   30   16   0   0   0   0   0   14   19   0   0   0   0   0   0   12   0   0   13   0   0   0   0   0   0   10   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   0   24
Такая фамилия оказывается есть и у татар.
Ваганов Губайдулла

Родился в 1894 г., Башкирия, Миякинский р-н, д. Кочеганово; татарин; неграмотный; б/п; колхозник.
Арестован 10 февраля 1931 г.
Приговорен: , обв.: по ст. 58-8, 58-10.
Приговор: к лишению свободы на 5 лет Реабилитирован 3 ноября 1989 г.

Источник: Книга памяти Республики Башкортостан

Также забавон что Фазульянов и Ваганов R1a  из проекта Однофамильцев также совпадают друг с другом.

[wertner]

Не правда ли, настоящий татарин?
На удмурта и алтайца тоже похож. Вот на коми-зырян  и коми-пермяков как-то не очень.

И на чуваша тоже похож, да и другие поволжские народы.

Про поволжскую ветвь - очень интересно.

[Yurgan]

Не правда ли, настоящий татарин?
На удмурта и алтайца тоже похож. Вот на коми-зырян  и коми-пермяков как-то не очень.

И на чуваша тоже похож, да и другие поволжские народы.

Про поволжскую ветвь - очень интересно.

Действительно, на чувашей похож. Чуваши четко делятся на два антропологических типа. Такой как у ананьинцев - черноволосый, и другой - светловолосый.

[shekhol]

Племя Мурома. Есть ли данные по ним?

[mouglley]

Самого племени уже нет.
Наверное, большое отношение к этому племени имеют русские из Владимирской и Нижегородской губерний.

[mouglley]

Differentiation of Mitochondrial DNA and Y Chromosomes in Russian Populations 2006 BORIS MALYARCHUK, MIROSLAVA DERENKO, TOMASZ GRZYBOWSKI, ARINA LUNKINA, JAKUB CZARNY, SERGE RYCHKOV, IRINA MOROZOVA, GALINA DENISOVA, AND DANUTA MIS?CICKA-S?LIWKA

[Каржавин]

Интересно, насколько эта карта соответствует границам археологических культур V-X веков?

[Аббат Бузони]

Племя Мурома. Есть ли данные по ним?

Мурома это та же эрзя. Муромой назвали из-за города.

[shekhol]

Так у них же язык свой был. Из Вики:

" Му?ромский язы?к — вымерший финно-угорский язык, на котором говорило племя мурома в центральной части России. Об этом языке известно очень мало, однако вероятно, что он был близок к обоим мордовским языкам: эрзя и мокша. ..."


А Илью Муромца тоже не поделили  
Одни считают его муромцем из села Карачарово, под Муромом. Другие - посёлок Муровск в современнной Черниговской области