АвторТема: GEDmatch.Com - инструмент для генеалогических поисков  (Прочитано 324327 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1771/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA), Russian-Ukrainian lineage
Нет, безусловно, есть участки, на которых помимо шведов сидят и финны.
Но как правило в большинстве случаев у шведов они свои.

Плюс в свое время много финнов перешло на шведский язык:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E8%ED%F1%EA%E8%E5_%F8%E2%E5%E4%FB

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 8463
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4813/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Плюс в свое время много финнов перешло на шведский язык:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E8%ED%F1%EA%E8%E5_%F8%E2%E5%E4%FB
И некоторые из них переехали в Швецию ))

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1771/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA), Russian-Ukrainian lineage
Совершенно верно! ;D

И самая известная представительница - Туве Янсон, создатель Муми-Тролля :)



« Последнее редактирование: 04 Сентябрь 2013, 19:45:45 от grimsvotn »

Онлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Нет, безусловно, есть участки, на которых помимо шведов сидят и финны.
Но как правило в большинстве случаев у шведов они свои.
Хорошее замечание.
Решил проверить кто еще по-мимо меня и шведки на этом сегменте с >5 cM.
И вышло что это беларус Stanislaw Dumin и швед Erik Persson Hägg.
Похоже что версия с армией Петра I нвиболее логична в данном случае.  :)

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1771/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA), Russian-Ukrainian lineage
Есть также участки, где вместе со шведами соседствуют норвежцы.
Тут сложнее интерпретировать, но предполагаю, что также как-то связано с финнами.

А между тем и у норвежцев финская компонента весьма и весьма.

Вот пример норвежско-финского этнического симбиоза:

Квены (швед. Kväner, норв. Kvener) — народ, проживающий на севере Норвегии. Родной язык — квенский; квенами используются также финский, норвежский и саамские языки.
Первые финские поселенцы осели на севере Норвегии ещё в ХVI столетии. В XVII веке 1,5 тысячи финнов проникли в Норвегию для разработки лесных массивов в долине реки Гломмы. Постепенно они смешались с местным населением. Следующая, более крупная волна финских эмигрантов появилась в Финнмарке и Тромсе в XVIII—XIX веках. Здесь они смешались с норвежцами и саамами, дав начало норвежским квенам.

Язык квенов мало отличается от финского. Большинство из них занято в сельском хозяйстве и рыболовстве. Значительную городскую прослойку квены составляют только в городе Вадсё (фюльке Финнмарк). В настоящее время число квенов постоянно сокращается из-за сильной ассимиляции норвежцами.


Онлайн Srkz

  • Сообщений: 8463
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4813/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Решил проверить кто еще по-мимо меня и шведки на этом сегменте с >5 cM.
И вышло что это беларус Stanislaw Dumin и швед Erik Persson Hägg.
Похоже что версия с армией Петра I нвиболее логична в данном случае.  :)
Или армией Карла XII  :) А я вот уже обнаружил, что одна из моих шведских совпаденок имеет тот же самый общий сегмент с одним из моих финских совпаденцев. Правда, самый маленький, 5,1 всего

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1771/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA), Russian-Ukrainian lineage
Решил проверить кто еще по-мимо меня и шведки на этом сегменте с >5 cM.
И вышло что это беларус Stanislaw Dumin и швед Erik Persson Hägg.
Похоже что версия с армией Петра I нвиболее логична в данном случае.  :)
Или армией Карла XII  :) А я вот уже обнаружил, что одна из моих шведских совпаденок имеет тот же самый общий сегмент с одним из моих финских совпаденцев. Правда, самый маленький, 5,1 всего

Одним словом - дело темное. Наследить могли как те, так и другие. И еще не стоит забывать, что в 18 столетии шведов было много во всякого рода задворных людей - дворовых, слуг и т.п.
У нас в Севске даже ямщик был из шведов с характерной фамилией Шведчиков ;D

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1771/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA), Russian-Ukrainian lineage
Попробуй на гедматче вот эту опцию: Find people who match with you on a specified segment.
Погляди кто еще расположен на этих же участках.

Любопытная вещь :)


Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1771/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA), Russian-Ukrainian lineage

Или армией Карла XII  :) А я вот уже обнаружил, что одна из моих шведских совпаденок имеет тот же самый общий сегмент с одним из моих финских совпаденцев. Правда, самый маленький, 5,1 всего

У моей жены прапрабабка из сельца Савилово (Шведово тож) Козловского уезда (сейчас это Петровский р-н Тамбовской области). По ранним ревизиям там действительно проживало некое число дворовых людей "шведской породы" дворян Чичериных (кстати предков советского дипломата).

В итоге шведские и финские УПСы у нее представлены неплохо. В т.ч. и на Х-хромосоме: сегменты по 7-8 См.




Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1771/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA), Russian-Ukrainian lineage
Не исключено!

Попробуй сравнить их профили один-к-одному.

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1771/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA), Russian-Ukrainian lineage
И еще:
Иногда полезно пропустить профили ближайших совпаденцев (если сложно определить кто они и откуда) через этнокалькуляторы - admixture. Наиболее подходящие для этого (имхо) - EuTest и World-22 в MDLP.

Так некоторые из моих близких кузенов с итальянскими или англо-саксонскими фамилиями в калькуляторах оказались однозначно с польскими или русскими предками.

Может сужу по своим результатам, но все-таки бОльшая часть "кузенов" - именно американцы, а ведь многие из них продукт смешения разных народов, среди которых не редки и наши соотечественники ;) У кого-нибудь обязательно найдется прабабушка русская или полька.

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 8463
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4813/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
У моей жены прапрабабка из сельца Савилово (Шведово тож) Козловского уезда (сейчас это Петровский р-н Тамбовской области). По ранним ревизиям там действительно проживало некое число дворовых людей "шведской породы" дворян Чичериных (кстати предков советского дипломата).
В итоге шведские и финские УПСы у нее представлены неплохо. В т.ч. и на Х-хромосоме: сегменты по 7-8 См.
Хорошее объяснение. Я еще подумал про военнопленных шведов, это выглядит правдоподобнее, чем дети после сожжения городов  :) . Ну и на захваченных Петром землях тоже должны были шведы остаться.
Заодно и повышенный Baltic-Finnic объяснили  :)

Оффлайн zea78

  • SevskGen.ru
  • Сообщений: 1548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +755/-3
  • будем искать
  • Y-ДНК: R1a-YP418*
  • мтДНК: U8a1a1b1*
У нас в Севске даже ямщик был из шведов с характерной фамилией Шведчиков ;D
Но почему ты решил, что он из шведов  ???...Еще проверять нужно

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6390
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1771/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belorussian borderline cluster
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A (RU-UA), Russian-Ukrainian lineage
Ну и на захваченных Петром землях тоже должны были шведы остаться.


Да что там!
В этнографической номенклатуре Российской Империи даже норвежцы значились :) Правда их было не много и популяционно вряд ли смогли оставить о себе какой-то след в генофонде :)

Кольские норвежцы:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EB%FC%F1%EA%E8%E5_%ED%EE%F0%E2%E5%E6%F6%FB
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь 2013, 21:00:17 от grimsvotn »

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 8463
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4813/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
А вот еще про шведов в России:
http://www.skatarina.ru/library/lutvros/lutvros/lr34.htm

Не исключено, что кто-то из них был моим предком:
Цитировать
Прежде значительное число шведских лютеран проживало в Сибири. По-видимому, впервые они появились в Сибири в 1714 г., когда большая часть пленных шведов была переведена туда из Свияжска. Лишь в одном Тобольске находилось в ссылке 800-900 шведских офицеров. По данным брауншвейгского резидента в России Вебера, в XVIII в. численность шведских военнопленных в Сибири доходила до 9 тыс. человек

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.