АвторТема: Прусская ветвь (L366+/YP346+)  (Прочитано 40849 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->YP940>R-Y110693
  • Сообщений: 915
  • Страна: 00
  • Рейтинг +409/-4
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a
Re: Прусская ветвь (L366+/YP346+)
« Ответ #135 : 11 Январь 2024, 05:56:42 »
Скорее всего тот же, FTDNA в прошлом году тоже добавили научные образцы к себе в дерево.
Они могут попасться в матчах? И у них есть какая-то метка?

Нет, в матчах их не будет. И они никак их не выделяют.

Оффлайн LeslaАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9649
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2941/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Прусская ветвь (L366+/YP346+)
« Ответ #136 : 11 Январь 2024, 22:06:56 »
Новый BigY. IN124863   Michurin -    R-FT98688
https://www.yfull.com/tree/R-FT98688/

Мои поздравления!

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->YP940>R-Y110693
  • Сообщений: 915
  • Страна: 00
  • Рейтинг +409/-4
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a
Re: Прусская ветвь (L366+/YP346+)
« Ответ #137 : 11 Январь 2024, 23:29:54 »
Ого, там на ftdna целых 17 приватных снипов в среднем у каждого в субкладе. Тут явно должно сколько-то сгруппироваться.

Оффлайн Theom

  • Сообщений: 87
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-0
  • FTDNA - IN124863
  • Y-ДНК: R1a-L366/YP346(прусская ветвь)
  • мтДНК: T2b, МЖ: J2a1a
Re: Прусская ветвь (L366+/YP346+)
« Ответ #138 : 14 Январь 2024, 21:14:34 »
YP346/L366 – место появления ветви и исторический контекст

FTDNA помещает место возникновения YP346/L366 на территорию современного Свентокшишского воеводства Польши. При этом FTDNA оценивает возраст ветви в 2500 лет, а YFull в 2400, добавим к этим датам по 100 лет и получим время возникновения ветви как 6-3 век до нашей эры. На территории Свентокшишского воеводства в этот временой диапазон располагалась культура подклошевых погребений, которая произошла путём инвазии поморской культуры в восточную часть ареала лужицкой культуры на рубеже 5-4 веков до н. э.. Тем не менее вполне возможно, что первые носители YP346/L366 были представителями поздней лужитской культуры еще не попавшей под влияние поморцев 

В дальнейшем носители культуры подклошевых погребений(которая некоторыми исследователями характеризуется как праславянская), а вместе с ними носители YP346/L366 становятся либо частью пшеворской культуры(2 век до нашей эры - 4 век нашей эры), либо в результате экспансии на юго-восток на территорию милорадской культуры становятся частью зарубинецкой культуры(3-2 век до нашей эры - 2 век нашей эры).

Во 2 веке нашей пшеворцы мигрируют на средний Дунай, где формируют прешовскую культуру, а также на территорию Западной Украины. На базе северного варианта пшеворской культуры в междуречье средних течений Одера и Вислы сформировалась суковско-дзедзицкая культура. В конце 4 века развитие пшеворской культуры прервалось нашествием гуннов.

На основе же зарубинецкой культуры возникают: киевская(с 2 по 5 век нашей эры), черняховская(со 2 по 4 века нашей эры), почепская.

Достоверно относимая к славянам пражско-корчакская культура имеет происхождение из зарубинецкой(напрямую или через черняховскую) или пшеворской.

Ввиду вышенаписанного мне кажется правильным относить первых носителей YP346/L366 к венедам(но неясно были ли они на момент 5 века до нашей эры праславянами или кельтами), славянские потомки которых к 8 веку нашей эры широко расселились по Восточной Европе(Польша, Россия, Балканы). Что же касается неиндоевропейских(татары, турки) потомков YP346/L366, то мне кажется их можно обьяснить тюркизацией потомков именьковской культуры в случае с татарами и тюркизацией балканских славян в Османской империи. Для меня остается загадкой наличие кельтов в нашей ветки, но их наличие не ломает мою теорию в целом

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->YP940>R-Y110693
  • Сообщений: 915
  • Страна: 00
  • Рейтинг +409/-4
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a
Re: Прусская ветвь (L366+/YP346+)
« Ответ #139 : 14 Январь 2024, 22:38:08 »
А вы посмотрите на соседей, померанскую L365. Они очень исторически близки, но к нынешнему моменту совершенно разошлись по разному. Это вопрос - почему так вышло.

Оффлайн Theom

  • Сообщений: 87
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-0
  • FTDNA - IN124863
  • Y-ДНК: R1a-L366/YP346(прусская ветвь)
  • мтДНК: T2b, МЖ: J2a1a
Re: Прусская ветвь (L366+/YP346+)
« Ответ #140 : 18 Январь 2024, 15:15:08 »
У FTDNA есть три образца R-FT98688, тот же Овчинников, турок(но тот же ли?) и некто из неизвестной страны, TRMCA 2100 лет при предполагаемом возрасте в 2500 лет. Учитывая, что у меня в матчах только Юрий Овчинников, то вероятно он мне и ближайший родственник. Что ж, ждём  :)
Как и предполагалось, Юрий оказался моим ближайшим родственником в базе FTDNA. Мы образовали новую ветвь R-FT99229 с 11 приватными снипами. Отчет от FTDNA по возрасту еще не готов, но, опираясь на статистику шотландского клана Ирвин(новый SNP каждые 83 года), можно предположить, что наш общий с Юрием предок родился около 1100 года

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->YP940>R-Y110693
  • Сообщений: 915
  • Страна: 00
  • Рейтинг +409/-4
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a
Re: Прусская ветвь (L366+/YP346+)
« Ответ #141 : 18 Январь 2024, 15:37:19 »
У FTDNA есть три образца R-FT98688, тот же Овчинников, турок(но тот же ли?) и некто из неизвестной страны, TRMCA 2100 лет при предполагаемом возрасте в 2500 лет. Учитывая, что у меня в матчах только Юрий Овчинников, то вероятно он мне и ближайший родственник. Что ж, ждём  :)
Как и предполагалось, Юрий оказался моим ближайшим родственником в базе FTDNA. Мы образовали новую ветвь R-FT99229 с 11 приватными снипами. Отчет от FTDNA по возрасту еще не готов, но, опираясь на статистику шотландского клана Ирвин(новый SNP каждые 83 года), можно предположить, что наш общий с Юрием предок родился около 1100 года

11 снипов это будет около 1600 лет назад, по методологии YFull. Один снип раз в 144 года.

Оффлайн Theom

  • Сообщений: 87
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-0
  • FTDNA - IN124863
  • Y-ДНК: R1a-L366/YP346(прусская ветвь)
  • мтДНК: T2b, МЖ: J2a1a
Re: Прусская ветвь (L366+/YP346+)
« Ответ #142 : 18 Январь 2024, 16:09:48 »
У FTDNA есть три образца R-FT98688, тот же Овчинников, турок(но тот же ли?) и некто из неизвестной страны, TRMCA 2100 лет при предполагаемом возрасте в 2500 лет. Учитывая, что у меня в матчах только Юрий Овчинников, то вероятно он мне и ближайший родственник. Что ж, ждём  :)
Как и предполагалось, Юрий оказался моим ближайшим родственником в базе FTDNA. Мы образовали новую ветвь R-FT99229 с 11 приватными снипами. Отчет от FTDNA по возрасту еще не готов, но, опираясь на статистику шотландского клана Ирвин(новый SNP каждые 83 года), можно предположить, что наш общий с Юрием предок родился около 1100 года

11 снипов это будет около 1600 лет назад, по методологии YFull. Один снип раз в 144 года.
Да уж, тогда получается турок будет ближе Овчинникову, у них общий предок датирован 1000 годом по YFull. Жаль FTDNA не учитывает при расчёте научные образцы

P. S - на YFull образец YF087459 это совсем не Овчинников, как выяснилось это вчера, написал через YFull образцу YF087459, пока жду ответа. Также написал Овчинникову по поводу залива на YFull. Древо может неплохо разнообразиться  8)
« Последнее редактирование: 23 Январь 2024, 13:44:33 от Theom »

Оффлайн Theom

  • Сообщений: 87
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-0
  • FTDNA - IN124863
  • Y-ДНК: R1a-L366/YP346(прусская ветвь)
  • мтДНК: T2b, МЖ: J2a1a
Re: Прусская ветвь (L366+/YP346+)
« Ответ #143 : 22 Январь 2024, 14:58:13 »
Что же касается неиндоевропейских(татары, турки) потомков YP346/L366, то мне кажется их можно обьяснить тюркизацией потомков именьковской культуры в случае с татарами и тюркизацией балканских славян в Османской империи.
Удалось связаться с одним турком(носителем YP346/L366) из FTDNA. Как я понимаю, в базе FTDNA всего три турка, из которых два научных и вот еще один с которым я связался. Он знает свою мужскую линию на пять поколений, из которых три самых древних проживали в Казанлыкской котловине, находящейся прямо в центре Болгарии. Пока не удалось уточнить, кем себя считали его известные предки (болгарами или турками), но мне кажется, логично предположить, что даже если турками, то товарищ в любом случае является потомком именно местных балканских славян, а не, скажем, турецкого пришельца в Болгарию.

Оффлайн Theom

  • Сообщений: 87
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-0
  • FTDNA - IN124863
  • Y-ДНК: R1a-L366/YP346(прусская ветвь)
  • мтДНК: T2b, МЖ: J2a1a
Re: Прусская ветвь (L366+/YP346+)
« Ответ #144 : 24 Январь 2024, 11:18:11 »
P. S - на YFull образец YF087459 это совсем не Овчинников, как выяснилось это вчера, написал через YFull образцу YF087459, пока жду ответа. Также написал Овчинникову по поводу залива на YFull. Древо может неплохо разнообразиться  8)
Чтож ж, сегодня день хороших новостей. Загрузил файл Овчинникова на YFull. Также сегодня количество участников в проекте FTDNA L366/YP346 перешло черту в 10 человек :)

Оффлайн Theom

  • Сообщений: 87
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-0
  • FTDNA - IN124863
  • Y-ДНК: R1a-L366/YP346(прусская ветвь)
  • мтДНК: T2b, МЖ: J2a1a
Re: Прусская ветвь (L366+/YP346+)
« Ответ #145 : 26 Январь 2024, 18:21:58 »
Как и предполагалось, Юрий оказался моим ближайшим родственником в базе FTDNA. Мы образовали новую ветвь R-FT99229 с 11 приватными снипами. Отчет от FTDNA по возрасту еще не готов, но, опираясь на статистику шотландского клана Ирвин(новый SNP каждые 83 года), можно предположить, что наш общий с Юрием предок родился около 1100 года
11 снипов это будет около 1600 лет назад, по методологии YFull. Один снип раз в 144 года.
Сегодня зашел посмотреть посчитали ли мою новую ветку(R-FT99229), по версии FTDNA наш общий с Юрием(а на FTDNA мы там вдвоем) предок родился около 250 года нашей эры, честно говоря ожидал что будет около середины 5 века(если опираться на снип раз в 144 года), будем ждать что скажут товарищи из YFull

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->YP940>R-Y110693
  • Сообщений: 915
  • Страна: 00
  • Рейтинг +409/-4
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a
Re: Прусская ветвь (L366+/YP346+)
« Ответ #146 : 26 Январь 2024, 18:59:14 »
Как и предполагалось, Юрий оказался моим ближайшим родственником в базе FTDNA. Мы образовали новую ветвь R-FT99229 с 11 приватными снипами. Отчет от FTDNA по возрасту еще не готов, но, опираясь на статистику шотландского клана Ирвин(новый SNP каждые 83 года), можно предположить, что наш общий с Юрием предок родился около 1100 года
11 снипов это будет около 1600 лет назад, по методологии YFull. Один снип раз в 144 года.
Сегодня зашел посмотреть посчитали ли мою новую ветку(R-FT99229), по версии FTDNA наш общий с Юрием(а на FTDNA мы там вдвоем) предок родился около 250 года нашей эры, честно говоря ожидал что будет около середины 5 века(если опираться на снип раз в 144 года), будем ждать что скажут товарищи из YFull

Вас там троих отделило:

R-FT99229/
FT99229 * FT361723 * FT99406+3 SNPs

id:YF126656RUS [RU-KLU]
id:YF126261GEO [GE-TB]
id:YF087459RUS [RU-SAR]

Шесть общих снипов, включая два гомологенных. Это уже 850 лет, плюс еще какое-то количество приватных - а кстати сколько сейчас их у Вас и Юрия в Yfull ?

Оффлайн Theom

  • Сообщений: 87
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-0
  • FTDNA - IN124863
  • Y-ДНК: R1a-L366/YP346(прусская ветвь)
  • мтДНК: T2b, МЖ: J2a1a
Re: Прусская ветвь (L366+/YP346+)
« Ответ #147 : 26 Январь 2024, 19:18:12 »
Вас там троих отделило:

R-FT99229/
FT99229 * FT361723 * FT99406+3 SNPs

id:YF126656RUS [RU-KLU]
id:YF126261GEO [GE-TB]
id:YF087459RUS [RU-SAR]

Шесть общих снипов, включая два гомологенных. Это уже 850 лет, плюс еще какое-то количество приватных - а кстати сколько сейчас их у Вас и Юрия в Yfull ?
Круто! Спасибо, что сказали, я вроде полчаса назад мельком посмотрел еще ничего не было. В данный момент количество приватных снипов не поменялось 13 у меня(8 наилучшего качества, 3 приемлемого и 2 плохого), у Юрия 11(6 наилучшего качества и 5 приемлемого)

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->YP940>R-Y110693
  • Сообщений: 915
  • Страна: 00
  • Рейтинг +409/-4
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a
Re: Прусская ветвь (L366+/YP346+)
« Ответ #148 : 26 Январь 2024, 19:24:50 »
Круто! Спасибо, что сказали, я вроде полчаса назад мельком посмотрел еще ничего не было.

А это надо в live смотреть. После расчета дерева станет постоянным.

Что-то дофига снипов получается. допустим у вас для расчета возьмут по 8-10 снипов, да еще плюс те шесть общих - это поднимет возраст всей ветки сильно, а пока tmrca был 1050...
Посмотрим как Yfull разберется.

Оффлайн Theom

  • Сообщений: 87
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-0
  • FTDNA - IN124863
  • Y-ДНК: R1a-L366/YP346(прусская ветвь)
  • мтДНК: T2b, МЖ: J2a1a
Re: Прусская ветвь (L366+/YP346+)
« Ответ #149 : 26 Январь 2024, 19:36:58 »
Круто! Спасибо, что сказали, я вроде полчаса назад мельком посмотрел еще ничего не было.

А это надо в live смотреть. После расчета дерева станет постоянным.
Так его вроде и смотрел

Что-то дофига снипов получается. допустим у вас для расчета возьмут по 8-10 снипов, да еще плюс те шесть общих - это поднимет возраст всей ветки сильно, а пока tmrca был 1050...
Посмотрим как Yfull разберется.
Да, пока странно выходит, остаётся только ждать

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.