АвторТема: Происхождение князей Глинских  (Прочитано 27272 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1330/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Происхождение князей Глинских
« Ответ #45 : 09 Март 2012, 10:22:04 »
Подождем. Логика тут простая и беспроигрышная - если они действительно происходят от Мамая, то  у них будет специфическая Y-гаплогруппа. Более характерная для участников Казахского ДНК-проекта.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9609
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Происхождение князей Глинских
« Ответ #46 : 09 Март 2012, 13:38:22 »
по идее у его потомков должно быть С3 и его субклады.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8424
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Происхождение князей Глинских
« Ответ #47 : 17 Июль 2012, 13:26:32 »
по идее у его потомков должно быть С3 и его субклады.
Интересно, что Кондратьев - потомок основателя города Сум принадлежит к старкластеру.
Нет ли здесь связи именно с Мамаем (Глинки в Сумской области) ?

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1330/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Происхождение князей Глинских
« Ответ #48 : 17 Июль 2012, 17:31:13 »
по идее у его потомков должно быть С3 и его субклады.
Интересно, что Кондратьев - потомок основателя города Сум принадлежит к старкластеру.
Нет ли здесь связи именно с Мамаем (Глинки в Сумской области) ?

А можно ссылку? Интересный случай.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8424
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Происхождение князей Глинских
« Ответ #49 : 17 Июль 2012, 18:12:56 »
по идее у его потомков должно быть С3 и его субклады.
Интересно, что Кондратьев - потомок основателя города Сум принадлежит к старкластеру.
Нет ли здесь связи именно с Мамаем (Глинки в Сумской области) ?

А можно ссылку? Интересный случай.
Гаплотип в проекте Russian Nobility DNA
Происхождение - http://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C:98370

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Происхождение князей Глинских
« Ответ #50 : 16 Декабрь 2014, 11:54:02 »
Есть какая-то новая инфа по Глинским?

Наткнувшись на эту тему и читая её, вспомнилось, какая неразбериха в массовом сознании существует насчёт литвы ВКЛ. Был когда-то сериал "Иван Грозный", его затмил вышедший тогда почти одновременно и более разрекламированный фильм "Царь". Я из этого сериала смог посмотреть то ли одну, то ли две серии, потом плюнул. Так вот, в сериале есть сцена, когда мать Ивана Грозного, Елена Глинская, в сердцах на кого-то вдруг начинает ругаться на литовском языке. Таким образом, наверно, авторы хотели подчеркнуть её происхождение. Хотя, учитывая то, что имение Глинских, если не ошибаюсь, было на территории современной Сумской области, тогда, по идее, для подчёркивания происхождения она должна была "лаятися українською" (ну, или "лаяцца па-беларуску" учитывая, что её отец всё же был наместник василишский (1501), слонимский (1505—1506) и староста берестейский (1506—1507)) :)

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Происхождение князей Глинских
« Ответ #51 : 16 Декабрь 2014, 14:18:16 »
Оттого, что 200 последних лет вбивали в голову, ВКЛ - гос-во литовцев, а РП - польско-литовское государство. У нас литовского языка никогда не было, а польский как единый государственный был менее 100 лет, с 1699 г. Так что это очевидный ляп, основанный на ложных исторических стереотипах.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9609
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Происхождение князей Глинских
« Ответ #52 : 16 Декабрь 2014, 14:32:20 »
Есть какая-то новая инфа по Глинским?

Наткнувшись на эту тему и читая её, вспомнилось, какая неразбериха в массовом сознании существует насчёт литвы ВКЛ. Был когда-то сериал "Иван Грозный", его затмил вышедший тогда почти одновременно и более разрекламированный фильм "Царь". Я из этого сериала смог посмотреть то ли одну, то ли две серии, потом плюнул. Так вот, в сериале есть сцена, когда мать Ивана Грозного, Елена Глинская, в сердцах на кого-то вдруг начинает ругаться на литовском языке. Таким образом, наверно, авторы хотели подчеркнуть её происхождение. Хотя, учитывая то, что имение Глинских, если не ошибаюсь, было на территории современной Сумской области, тогда, по идее, для подчёркивания происхождения она должна была "лаятися українською" (ну, или "лаяцца па-беларуску" учитывая, что её отец всё же был наместник василишский (1501), слонимский (1505—1506) и староста берестейский (1506—1507)) :)
Судя по последним историческим публикациям, они происходят от Мамая кията, которого Дмитрий Донской в свое время побеждал в 1380 году.
Его дети служили Витовту, получив после 1399 году Глинск, откуда пошла их фамилия.

Онлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Происхождение князей Глинских
« Ответ #53 : 16 Декабрь 2014, 15:15:16 »
Хотя, учитывая то, что имение Глинских, если не ошибаюсь, было на территории современной Сумской области, тогда, по идее, для подчёркивания происхождения она должна была "лаятися українською" (ну, или "лаяцца па-беларуску" учитывая, что её отец всё же был наместник василишский (1501), слонимский (1505—1506) и староста берестейский (1506—1507)) :)
Большая часть современной Украины в 16 веке еще была в составе ВКЛ.
По литовски там врятли говорили в большинстве, но литвинами звались :)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Происхождение князей Глинских
« Ответ #54 : 17 Декабрь 2014, 00:40:11 »
Судя по последним историческим публикациям, они происходят от Мамая кията, которого Дмитрий Донской в свое время побеждал в 1380 году.
Его дети служили Витовту, получив после 1399 году Глинск, откуда пошла их фамилия.

Спасибо, Асан!

Просто, читая эту тему, показалось, что кто-то из потомков Глинских или родственных им по игреку фамилий собирался протестироваться. Вот и интерес взял, есть ли новости по результатам.

Оттого, что 200 последних лет вбивали в голову, ВКЛ - гос-во литовцев, а РП - польско-литовское государство. У нас литовского языка никогда не было, а польский как единый государственный был менее 100 лет, с 1699 г. Так что это очевидный ляп, основанный на ложных исторических стереотипах.

Да не думаю, что это поставленная цель была - списать всё на литовцев :) Тут, мне кажется, в восприятии народных масс "литовский вопрос" похож на "татарский вопрос", т.е., если поближе не изучить этот вопрос, начинается "натягивание" средневековых этносов на современные.

А путаница, имхо, началась из-за того, что князья племенного союза балтов, известного в летописях как "литва", усилившись, каким-то образом распространили свою власть и на Полоцкое, Турово-Пинское и пр. княжества (кстати, процесс этот - вообще сплошной мрак, потому что он как-то выпал из внимания письменных источников соседей, а полоцкие и турово-пинские летописи, если и были, то не сохранились). Их княжеская династия и элиты со временем ославянились, но название "Литва" перенеслось и на бывшие княжества т.н. Киевской Руси (элиты которых также сохранили своё положение), ставшие частью одного государства - ВКЛ. Хотя по-литовски в этой средневековой Литве говорили всего на небольшой территории, которую сегодня занимает современная Lietuvos Respublika. :)

А далее всё ещё больше запуталось в 1918 г., когда 16 февраля 1918 года в Вильне представительство литовского народа, Литовская Тариба (Lietuvos Taryba), провозгласило восстановление отдельного независимого Литовского государства, а 25 марта 1918 г. в Минске представители нескольких национальных движений объявили о создании независимой Белорусской Народной Республики (БНР). Вот после этого, по-моему, всё уже окончательно "смешалось в доме Облонских"...

Большая часть современной Украины в 16 веке еще была в составе ВКЛ.
По литовски там врятли говорили в большинстве, но литвинами звались :)

Интересно, в XVI в. как-то различали жителей юга (территория современной Украины) и центра (территория современной Белоруссии) Великого Княжества Литовского?

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Происхождение князей Глинских
« Ответ #55 : 17 Декабрь 2014, 03:26:59 »
Было несколько родов князей Глинских - 2, а может быть и три. Одна ветвь взяла названию по реке Глинки (на самой границе вяземских и московских земель) была скорее всего ответвлением кн. Вяземских (а те кн. Смоленских), именно от них происходят жившие в Литве кн.Глинские-Лиходеевские. Второй род происходил с территории бывшего Киевского княжества. Я считаю, что они были потомками последних киевских князей из Рюриковичей, они упоминаются в Любецком синодике и очевидно происходили из Черниговского дома.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Происхождение князей Глинских
« Ответ #56 : 17 Декабрь 2014, 09:27:48 »
Было несколько родов князей Глинских - 2, а может быть и три. Одна ветвь взяла названию по реке Глинки (на самой границе вяземских и московских земель) была скорее всего ответвлением кн. Вяземских (а те кн. Смоленских), именно от них происходят жившие в Литве кн.Глинские-Лиходеевские. Второй род происходил с территории бывшего Киевского княжества. Я считаю, что они были потомками последних киевских князей из Рюриковичей, они упоминаются в Любецком синодике и очевидно происходили из Черниговского дома.

Глянул в поисковике по Глинским, первое, что нашёл:

Цитировать
Глинские. - Существует целый ряд старинных дворянских родов Глинских, из которых многие производят себя от литовских князей Глинских. Древнейший из них, ведущий начало от Траяна Семенова Глинского, записан в I часть родословных книг Виленской, Ковенской и Гродненской губерний; другой род, от Христофора Глинского - в VI часть родословной книги Смоленской губернии; третий род, от Ивана Глинского, подписавшегося в 1697 г. на избирательной грамоте польского короля Августа II, - в I часть родословной книги Киевской губернии. Остальные роды Глинских записаны в I часть родословных книг Виленской, Витебской, Волынской и Минской губерний. В. Р-в.

Сомневаюсь я пока что в этих "производят себя" и в генеалогических легендах. Например, заинтересовался как-то генеалогией своих "однокластерников", армянских князей (меликов) Шахназарянов, дошёл до XVI в., а дальше пошла путаница. Неудивительно, что меликские роды, возводящие себя к одному предку, оказались носителями разных гаплогрупп:

Цитировать
мне не понятно  каким оброзом в отдельных генеологических версиях Шахназаровы(J1)  восходят к родственной Джалаланам(I2)   Допянам .
мелик-шахназаряны-родословная

Спасибо за ссылку! В обсуждении на том форуме писали, что, в принципе, общий консенсус между исследователями есть только в том, что у мелика Шахназара I отцом был Мелик-бек. Дальше мнения исследователей расходятся. Если ранняя история родов такая запутанная, думаю, неудивительно, если считающиеся родственными рода вдруг оказываются принадлежащими разным гаплогруппам.

Прочитал, что те Глинские, из которых происходила Елена Глинская, мужского потомства не оставили. Так что, тут теперь разве что находить их останки и тестировать... Вот интересно было бы потомков других, тех, о которых говорится в моей ссылке чуть выше, понаходить и протестировать, будет ли у них разнобой в гаплогруппах.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Происхождение князей Глинских
« Ответ #57 : 17 Декабрь 2014, 18:36:05 »
Версия происхождения была предложена Петкевичем. Дело в том что киевская и смоленская ветви не поддерживали отношения, а их якобы "общем" предке вообще нет общих сведений. Общая генеалогия от сына Мамая - продукт конструирования в 16 веке.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2573
  • Страна: ru
  • Рейтинг +417/-6
  • I1 M227
Re: Происхождение князей Глинских
« Ответ #58 : 18 Декабрь 2014, 07:34:36 »
Ravnur , как вы предполагаете , на каком языке могли говорить Русины -Литвины Литвы и Литовской Руси ( судя по карте ) ?

Оффлайн kirroid

  • Выгляда як ядвинга
  • Сообщений: 1062
  • Страна: by
  • Рейтинг +338/-6
  • Из Вайшнории
  • Y-ДНК: I1-M227
Re: Происхождение князей Глинских
« Ответ #59 : 18 Декабрь 2014, 08:00:46 »
Оттого, что 200 последних лет вбивали в голову, ВКЛ - гос-во литовцев, а РП - польско-литовское государство. У нас литовского языка никогда не было, а польский как единый государственный был менее 100 лет, с 1699 г. Так что это очевидный ляп, основанный на ложных исторических стереотипах.
Я думаю, тут проблема возникает в связи с необходимостью режиссера/сценариста показать картинку так, как ее готов принять (и понять) зритель.

Помню, в сериале "Викинги" ярл Харальдсон с неком своем монологе сказал, что-то типа негоже на запады смотреть, как ходили мы в походы на восток, на Россию (!!!), так и надо продолжать. Я, помнится, сполз под стол. А отсмеявшись, подумал, понял ли бы среднестатический фтыкатель в ящик про что речь, если бы ярл сказал не Россия, а Гардар?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.