Происхождение князей Глинских

[Шад]

Подождем. Логика тут простая и беспроигрышная - если они действительно происходят от Мамая, то  у них будет специфическая Y-гаплогруппа. Более характерная для участников Казахского ДНК-проекта.

[asan-kaygy]

по идее у его потомков должно быть С3 и его субклады.

[Yurgan]

по идее у его потомков должно быть С3 и его субклады.

Интересно, что Кондратьев - потомок основателя города Сум принадлежит к старкластеру.
Нет ли здесь связи именно с Мамаем (Глинки в Сумской области) ?

[Шад]

по идее у его потомков должно быть С3 и его субклады.

Интересно, что Кондратьев - потомок основателя города Сум принадлежит к старкластеру.
Нет ли здесь связи именно с Мамаем (Глинки в Сумской области) ?

А можно ссылку? Интересный случай.

[Yurgan]

по идее у его потомков должно быть С3 и его субклады.

Интересно, что Кондратьев - потомок основателя города Сум принадлежит к старкластеру.
Нет ли здесь связи именно с Мамаем (Глинки в Сумской области) ?

А можно ссылку? Интересный случай.

Гаплотип в проекте Russian Nobility DNA
Происхождение - http://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C:98370

[Yaroslav]

Есть какая-то новая инфа по Глинским?

Наткнувшись на эту тему и читая её, вспомнилось, какая неразбериха в массовом сознании существует насчёт литвы ВКЛ. Был когда-то сериал "Иван Грозный", его затмил вышедший тогда почти одновременно и более разрекламированный фильм "Царь". Я из этого сериала смог посмотреть то ли одну, то ли две серии, потом плюнул. Так вот, в сериале есть сцена, когда мать Ивана Грозного, Елена Глинская, в сердцах на кого-то вдруг начинает ругаться на литовском языке. Таким образом, наверно, авторы хотели подчеркнуть её происхождение. Хотя, учитывая то, что имение Глинских, если не ошибаюсь, было на территории современной Сумской области, тогда, по идее, для подчёркивания происхождения она должна была "лаятися українською" (ну, или "лаяцца па-беларуску" учитывая, что её отец всё же был наместник василишский (1501), слонимский (1505—1506) и староста берестейский (1506—1507))

[varang]

Оттого, что 200 последних лет вбивали в голову, ВКЛ - гос-во литовцев, а РП - польско-литовское государство. У нас литовского языка никогда не было, а польский как единый государственный был менее 100 лет, с 1699 г. Так что это очевидный ляп, основанный на ложных исторических стереотипах.

[asan-kaygy]

Есть какая-то новая инфа по Глинским?

Наткнувшись на эту тему и читая её, вспомнилось, какая неразбериха в массовом сознании существует насчёт литвы ВКЛ. Был когда-то сериал "Иван Грозный", его затмил вышедший тогда почти одновременно и более разрекламированный фильм "Царь". Я из этого сериала смог посмотреть то ли одну, то ли две серии, потом плюнул. Так вот, в сериале есть сцена, когда мать Ивана Грозного, Елена Глинская, в сердцах на кого-то вдруг начинает ругаться на литовском языке. Таким образом, наверно, авторы хотели подчеркнуть её происхождение. Хотя, учитывая то, что имение Глинских, если не ошибаюсь, было на территории современной Сумской области, тогда, по идее, для подчёркивания происхождения она должна была "лаятися українською" (ну, или "лаяцца па-беларуску" учитывая, что её отец всё же был наместник василишский (1501), слонимский (1505—1506) и староста берестейский (1506—1507))

Судя по последним историческим публикациям, они происходят от Мамая кията, которого Дмитрий Донской в свое время побеждал в 1380 году.
Его дети служили Витовту, получив после 1399 году Глинск, откуда пошла их фамилия.

[Eugene]

Хотя, учитывая то, что имение Глинских, если не ошибаюсь, было на территории современной Сумской области, тогда, по идее, для подчёркивания происхождения она должна была "лаятися українською" (ну, или "лаяцца па-беларуску" учитывая, что её отец всё же был наместник василишский (1501), слонимский (1505—1506) и староста берестейский (1506—1507))

Большая часть современной Украины в 16 веке еще была в составе ВКЛ.
По литовски там врятли говорили в большинстве, но литвинами звались

[Yaroslav]

Судя по последним историческим публикациям, они происходят от Мамая кията, которого Дмитрий Донской в свое время побеждал в 1380 году.
Его дети служили Витовту, получив после 1399 году Глинск, откуда пошла их фамилия.

Спасибо, Асан!

Просто, читая эту тему, показалось, что кто-то из потомков Глинских или родственных им по игреку фамилий собирался протестироваться. Вот и интерес взял, есть ли новости по результатам.

Оттого, что 200 последних лет вбивали в голову, ВКЛ - гос-во литовцев, а РП - польско-литовское государство. У нас литовского языка никогда не было, а польский как единый государственный был менее 100 лет, с 1699 г. Так что это очевидный ляп, основанный на ложных исторических стереотипах.

Да не думаю, что это поставленная цель была - списать всё на литовцев Тут, мне кажется, в восприятии народных масс "литовский вопрос" похож на "татарский вопрос", т.е., если поближе не изучить этот вопрос, начинается "натягивание" средневековых этносов на современные.

А путаница, имхо, началась из-за того, что князья племенного союза балтов, известного в летописях как "литва", усилившись, каким-то образом распространили свою власть и на Полоцкое, Турово-Пинское и пр. княжества (кстати, процесс этот - вообще сплошной мрак, потому что он как-то выпал из внимания письменных источников соседей, а полоцкие и турово-пинские летописи, если и были, то не сохранились). Их княжеская династия и элиты со временем ославянились, но название "Литва" перенеслось и на бывшие княжества т.н. Киевской Руси (элиты которых также сохранили своё положение), ставшие частью одного государства - ВКЛ. Хотя по-литовски в этой средневековой Литве говорили всего на небольшой территории, которую сегодня занимает современная Lietuvos Respublika.

А далее всё ещё больше запуталось в 1918 г., когда 16 февраля 1918 года в Вильне представительство литовского народа, Литовская Тариба (Lietuvos Taryba), провозгласило восстановление отдельного независимого Литовского государства, а 25 марта 1918 г. в Минске представители нескольких национальных движений объявили о создании независимой Белорусской Народной Республики (БНР). Вот после этого, по-моему, всё уже окончательно "смешалось в доме Облонских"...

Большая часть современной Украины в 16 веке еще была в составе ВКЛ.
По литовски там врятли говорили в большинстве, но литвинами звались

Интересно, в XVI в. как-то различали жителей юга (территория современной Украины) и центра (территория современной Белоруссии) Великого Княжества Литовского?

[I2a1a]

Было несколько родов князей Глинских - 2, а может быть и три. Одна ветвь взяла названию по реке Глинки (на самой границе вяземских и московских земель) была скорее всего ответвлением кн. Вяземских (а те кн. Смоленских), именно от них происходят жившие в Литве кн.Глинские-Лиходеевские. Второй род происходил с территории бывшего Киевского княжества. Я считаю, что они были потомками последних киевских князей из Рюриковичей, они упоминаются в Любецком синодике и очевидно происходили из Черниговского дома.

[Yaroslav]

Было несколько родов князей Глинских - 2, а может быть и три. Одна ветвь взяла названию по реке Глинки (на самой границе вяземских и московских земель) была скорее всего ответвлением кн. Вяземских (а те кн. Смоленских), именно от них происходят жившие в Литве кн.Глинские-Лиходеевские. Второй род происходил с территории бывшего Киевского княжества. Я считаю, что они были потомками последних киевских князей из Рюриковичей, они упоминаются в Любецком синодике и очевидно происходили из Черниговского дома.

Глянул в поисковике по Глинским, первое, что нашёл:

Глинские. - Существует целый ряд старинных дворянских родов Глинских, из которых многие производят себя от литовских князей Глинских. Древнейший из них, ведущий начало от Траяна Семенова Глинского, записан в I часть родословных книг Виленской, Ковенской и Гродненской губерний; другой род, от Христофора Глинского - в VI часть родословной книги Смоленской губернии; третий род, от Ивана Глинского, подписавшегося в 1697 г. на избирательной грамоте польского короля Августа II, - в I часть родословной книги Киевской губернии. Остальные роды Глинских записаны в I часть родословных книг Виленской, Витебской, Волынской и Минской губерний. В. Р-в.

Сомневаюсь я пока что в этих "производят себя" и в генеалогических легендах. Например, заинтересовался как-то генеалогией своих "однокластерников", армянских князей (меликов) Шахназарянов, дошёл до XVI в., а дальше пошла путаница. Неудивительно, что меликские роды, возводящие себя к одному предку, оказались носителями разных гаплогрупп:

мне не понятно  каким оброзом в отдельных генеологических версиях Шахназаровы(J1)  восходят к родственной Джалаланам(I2)   Допянам .
мелик-шахназаряны-родословная

Спасибо за ссылку! В обсуждении на том форуме писали, что, в принципе, общий консенсус между исследователями есть только в том, что у мелика Шахназара I отцом был Мелик-бек. Дальше мнения исследователей расходятся. Если ранняя история родов такая запутанная, думаю, неудивительно, если считающиеся родственными рода вдруг оказываются принадлежащими разным гаплогруппам.

Прочитал, что те Глинские, из которых происходила Елена Глинская, мужского потомства не оставили. Так что, тут теперь разве что находить их останки и тестировать... Вот интересно было бы потомков других, тех, о которых говорится в моей ссылке чуть выше, понаходить и протестировать, будет ли у них разнобой в гаплогруппах.

[I2a1a]

Версия происхождения была предложена Петкевичем. Дело в том что киевская и смоленская ветви не поддерживали отношения, а их якобы "общем" предке вообще нет общих сведений. Общая генеалогия от сына Мамая - продукт конструирования в 16 веке.

[Ринат]

Ravnur , как вы предполагаете , на каком языке могли говорить Русины -Литвины Литвы и Литовской Руси ( судя по карте ) ?

[kirroid]

Оттого, что 200 последних лет вбивали в голову, ВКЛ - гос-во литовцев, а РП - польско-литовское государство. У нас литовского языка никогда не было, а польский как единый государственный был менее 100 лет, с 1699 г. Так что это очевидный ляп, основанный на ложных исторических стереотипах.

Я думаю, тут проблема возникает в связи с необходимостью режиссера/сценариста показать картинку так, как ее готов принять (и понять) зритель.

Помню, в сериале "Викинги" ярл Харальдсон с неком своем монологе сказал, что-то типа негоже на запады смотреть, как ходили мы в походы на восток, на Россию (!!!), так и надо продолжать. Я, помнится, сполз под стол. А отсмеявшись, подумал, понял ли бы среднестатический фтыкатель в ящик про что речь, если бы ярл сказал не Россия, а Гардар?