АвторТема: Гаплогруппа N1b  (Прочитано 32018 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2326
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Гаплогруппа N1b
« Ответ #15 : 18 Февраль 2011, 08:02:28 »
1. Оленеводство изначально было верховым и возникло на Саяно-Алтае в среде самодийскоязычных племён.
2. Особенности шаманской атрибутики позволяют связать хакасов и саамов.
3. Особенности конструкции лыж позволяют связать тех же саамов уже с хантами.
4. Исследователи предполагают общий этогенез для угров (ханты и манси), северных алтайцев и шорцев.

 Всех их, смею предположить, объединяет N1b.

многих также mt*D5 и mt*Z1.

 То есть была массовая миграция.
 Помню, Напольских писал что-то о движении монголоидов по таёжной полосе где-то в 1 тыс до н.э. Не они ли?

Оффлайн Tyras

  • Сообщений: 17
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: N1b-Е
Re: Гаплогруппа N1b
« Ответ #16 : 07 Март 2011, 17:46:12 »
Получается N1b конкретно самоедская группа


У меня нет сомнений, что основатель N1b (ну или "основатель разнообразия") говорил на общесамодийском (общесамоедском) языке.
Разделение прауральских языков на праФУ и прасамодийские произоршло порядка 5 тысяч лет назад. Возраст N1b вроде как  гораздо больше, например в буклете от Гентиса говорится о 6-8 тысячах лет.Так что правильнее говорить, что основатель N1b говорил на прауральском, а то и ностратическом языке.
Цитировать
Согласно новейшим исследованиям, прародина уральцев с 5?го по 3?е тыс. до н. э. находилась в северной части Западной Сибири, в районе между нижней Обью и Уральскими горами. Эта территория в тот период отличалась благоприятными климатическими условиями. После распада уральской языковой общности финно-угорская ветвь переместилась на запад, и около 3?го тыс. до н. э. районом её распространения стали бассейн Печоры, Камы и территория к западу от Урала.
http://tapemark.narod.ru/les/537d.html

Оффлайн croWind

  • Сообщений: 238
  • Рейтинг +14/-0
  • Y-ДНК: N1b
  • мтДНК: U5b1e
Re: Гаплогруппа N1b
« Ответ #17 : 21 Июнь 2012, 20:46:42 »
Очень интересная штука мне открылась  неделю назад. Началось с того, что просто ткнул пальцем в небо, набрал как обычно в поисковике  N1b и так как эта гаплогруппа всех больше относится к самодийцам, стал смотреть их культуру. и тут же наткнулся на следующую статью.
http://www.cultural-school.ru/index.files/Page1470.htm
меня паразили знакомые символы, и описния, нечто подобное я уже встречал по описанию некоторых мансийскихи зырянских обрядов. Если мы все N1b произошли от одного предка жившего 4 тысячи лет назад, то это как раз попадает на каракольскую культуру. Посмотрите внимтельно  на  рисунок, и на описание.
«На каракольских плитах изображены антропоморфные существа. Все они сочетают антропоморфные и зооморфные черты - бычьи рога, звериные когти, морды, удивительно похожие на заячьи, "трехпалость" - все это тесно переплетается в облике каракольских персонажей. Такое сочетание становится понятным, если допустить, что все каракольские фигуры изображены в ритуальных масках. Это предположение подтверждается отсутствием у каракольских изображений шеи и явно увеличенные размеры головы - именно так выглядит человек в ритуальной маске.»
Естественно, я с этим не согласен и предлагаю свою правильную версию.

Оффлайн croWind

  • Сообщений: 238
  • Рейтинг +14/-0
  • Y-ДНК: N1b
  • мтДНК: U5b1e
Re: Гаплогруппа N1b
« Ответ #18 : 21 Июнь 2012, 20:56:04 »
Теперь из моей религиозной книги,написанной несколько лет назад

«ОРЕЛ
На Вершине Древа Мира восседает орел. Так было у моих предков германцев. Так было у манси. Орел - это символ моего бога. Орел строит гнезда либо на вершинах больших деревьев, либо в горах. И то и другое принадлежит Верхнему Миру. Вот почему орел является посланником верхнего мира. Орлиное перо символизирует присутствие Бога.
Когда я смотрю на старое фото танцующих Арикара, сделанное Эдвардом Кертисом, то вижу модель нашей Вселенной. Камень у подножия Кедра или Сосны, и орлиные перья на верхушке дерева.
Молодой орел беркут имеет двухцветное хвостовое перо. Белое и черное, это символы верхнего и Нижнего Мира. Так же хвостовое перо является и символом древа Мира; стержень - ствол Древа, опахало - ветви.
На моем древе Мира восседает Орлан Долгохвост, Орел Беркут также считается нашей священной птицей. Мы не должны продавать орлиные перья и изделия из них, но только дарить. В чем принципиальная разница между орланом долгохвостом и беркутом?
Мне было несколько видений о том, что мои предки подбирали погибших или умерших от старости орланов долгохвостов и делали из них головные уборы,похожие на головные уборы американских индейцев. Но разница в получении перьев есть. Американские индейцы священным образом ловили беркута руками, сворачивали ему шею, это требовало большой сноровки и мужества. Перья для церемоний использовали хвостовые бело-черные, а это главным образом это молодые птицы.
Орлан долгохвост, наоборот, в молодости имеет темные перья, а под конец жизни эти перья становятся яркими бело-черными. Это очень красивая птица. Старый орлан долгохвост, имеет белую голову, в чем мои предки видели седую мудрость. Голова старого долгохвоста, похожа на белоголового орлана, только с черным клювом, а хвост у нашей птицы в старости похож на хвост молодого орла беркута. Убивать орлов, в нашей религии нельзя, но подбирать их перья и брать перья с погибших орлов можно и нужно. После чего мы должны завернуть тело орла и похоронить его на дереве.
Орлиное перо в нашей религии может вплетаться в волосы, и любая вещь, имеющая орлиное перо считается священной, как память о Верхнем Мире.
В Западной Сибири и на Урале, где живут манси, сейчас невозможно встретить долгохвоста, но он живет в Индии, Китае и иногда встречается на Байкале.
Два орла, бьющихся в Небе, символизируют грозу. Гроза как я говорил это бой между злыми и добрыми духами. По научному - это взаимодействие отрицательных и положительных частиц. В знак победы добра над злом появляется радуга.

««Орлиное перо.

Два орла считаются крекерами священными в одинаковой мере - это Орлан-Долгохвост и Беркут.
Орлиное перо является символом Древа Мира, и присутствия посланника Создателя - Орла, восседающего на Вершине Древа Мира и ведающего о будущем. Бело-черные перья орла беркута

Теперь пойдем дальше, именно такуюконцепцию вероятно и имели ввиду мои прямые предки по отцу.
Обратите внимание, что головные уборы танцоров состоят из 12 орлинных перьев, это число перьев на хвосте, в руках опахала, маховые перья беркута, но и сам человек раскрашен как орлиное перо молодого беркута. Я бы до этого не допел, если бы сам не танцевал танец Орла :)
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2012, 21:07:27 от croWind »

Оффлайн croWind

  • Сообщений: 238
  • Рейтинг +14/-0
  • Y-ДНК: N1b
  • мтДНК: U5b1e
Re: Гаплогруппа N1b
« Ответ #19 : 21 Июнь 2012, 21:01:59 »
Естественно,что соседнее изображение, ткже показывает танцора, Танца Орла, это орлиные перья имитирующие и символизирующие крылья., а не три пальца :)
А теперь предлагаю в своем исполнении Танец, который получился примерной реконструкцией танца наших предков.
А теперь, что это генетическая память или случайное совпадение, Вы знаете, что я услышал от многих завистников, что мол " свинья везде грязь найдет",но я уверен, что думаю как мои далекие предки.
http://www.youtube.com/watch?v=h2x09UkfG-w&feature=plcp
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2012, 21:08:37 от croWind »

Оффлайн croWind

  • Сообщений: 238
  • Рейтинг +14/-0
  • Y-ДНК: N1b
  • мтДНК: U5b1e
Re: Гаплогруппа N1b
« Ответ #20 : 21 Июнь 2012, 21:11:56 »
мне ответили некоторые люди, в том числе и с Алтая, что Танец Орла есть у многих монгольских и алтайских народов, но изучив их, я понял, что это совсем не то, не только в эстетическом плане, но и в символическом. Эти народы исполняют танец орла перед состязанием,но в нашей концепции, это был Танец Будущего, увидеть во время танца будущее, временное путешествие, а вовсе не батырская удаль.....

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7779
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Гаплогруппа N1b
« Ответ #21 : 04 Декабрь 2012, 14:59:30 »
Кто что знает о данных людях?
Снипы они не делали, по предсказателю они - N1b-A, но с появлением данных  Tadataka Miyata, у которого M128+, то еть он - N1a, данные люди оказались ближе к Miyata, чем к остальным N1b.
154909 уважаемый croWind
203573 Ibraev
219851 Pakati
248151 Umirzhanov

Срочно надо кому-нибудь из этой группы протестировать M128, а вдруг они - N1a!

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8730
  • Страна: gt
  • Рейтинг +742/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Гаплогруппа N1b
« Ответ #22 : 04 Декабрь 2012, 15:36:17 »
Кто что знает о данных людях?
Снипы они не делали, по предсказателю они - N1b-A, но с появлением данных  Tadataka Miyata, у которого M128+, то еть он - N1a, данные люди оказались ближе к Miyata, чем к остальным N1b.
154909 уважаемый croWind
203573 Ibraev
219851 Pakati
248151 Umirzhanov

Срочно надо кому-нибудь из этой группы протестировать M128, а вдруг они - N1a!
154909 croWind - N1b
219851 Pakati - N1b (проверен)
203573 Ibraev - обязательно надо проверить, скорее всего N1a. У Балаганской такие гаплотипы обозначены как N1b. Это ошибка.
248151 Umirzhanov - надо посмотреть гаплотип


Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7779
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Гаплогруппа N1b
« Ответ #23 : 04 Декабрь 2012, 16:11:30 »
154909 croWind - N1b
219851 Pakati - N1b (проверен)
203573 Ibraev - обязательно надо проверить, скорее всего N1a. У Балаганской такие гаплотипы обозначены как N1b. Это ошибка.
248151 Umirzhanov - надо посмотреть гаплотип
154909 croWind снипов нет
219851 Pakati    M231+ (P43 не проверен)
248151 http://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8730
  • Страна: gt
  • Рейтинг +742/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Гаплогруппа N1b
« Ответ #24 : 04 Декабрь 2012, 17:44:51 »
219851 Pakati    M231+ (P43 не проверен)
А я говорю, проверен.
Этого я лично проверял :D

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7779
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Гаплогруппа N1b
« Ответ #25 : 04 Декабрь 2012, 19:15:06 »
219851 Pakati    M231+ (P43 не проверен)
А я говорю, проверен.
Этого я лично проверял :D
Ну вот, опять дерево пересчитывать.

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8730
  • Страна: gt
  • Рейтинг +742/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Гаплогруппа N1b
« Ответ #26 : 04 Декабрь 2012, 19:41:46 »
219851 Pakati    M231+ (P43 не проверен)
А я говорю, проверен.
Этого я лично проверял :D
Ну вот, опять дерево пересчитывать.
Других не проверял, не знаю.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7779
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Гаплогруппа N1b
« Ответ #27 : 05 Декабрь 2012, 13:29:18 »
Тогда тревога отпадает.
248151 Umirzhanov - действительно, должен оказаться M128+. Надо тестировать.

Остальные в списке - N1b.

Что-то возраст разделения N1a и N1b слишком маленький получается - 3000-3300 лет.

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8730
  • Страна: gt
  • Рейтинг +742/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Гаплогруппа N1b
« Ответ #28 : 05 Декабрь 2012, 13:39:04 »


Что-то возраст разделения N1a и N1b слишком маленький получается - 3000-3300 лет.
Гаплотипов мало.
Но, как мы выяснили - N1a и N1b имеют общий снип - L666, которого нет у N1c.

Оффлайн nmm

  • Сообщений: 21
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
Re: Гаплогруппа N1b
« Ответ #29 : 27 Январь 2013, 18:34:36 »
У меня данные
DYS 393   DYS 390   DYS 19/394 DYS 391   DYS 385a    DYS 385B    DYS 426   DYS 388   DYS 439   DYS 389-1   
13    23    13    10    12    12    11    12    10    14   

DYS 392   DYS 389-2   DYS 458   DYS 459A   DYS 459b   DYS 455 DYS 454 DYS 447   DYS 437   DYS 448   
12    31    16    9    10    11    12    28    14    18   

DYS 449 DYS 464a   DYS 464b   DYS 464c   DYS 464d   DYS 460 GATA H4 YCA IIa    YCA IIb   DYS 456   
27    13    14    15    16    11    11    18    19    15   

DYS 607   DYS 576   DYS 570   CDY   CDY б   DYS 442   DYS 438 DYS 531 DYS 578 DYS 395S1a   
14    17    17    35    39    12    10    11    8    15   

DYS 395S1b DYS 590 DYS 537    DYS 641   DYS 472   DYS 406S1 DYS 511   DYS 425 DYS 413a DYS 413b   
16    8    11    10    8    10    12    12    20    23   

DYS 557   DYS 594   DYS 436   DYS 490   DYS 534   DYS 450   DYS 444   DYS 481   DYS 520   DYS 446   
13    10    12    12    18    7    13    21    21    14   

DYS 617   DYS 568   DYS 487   DYS 572   DYS 640   DYS 492   DYS 565   
12    11    10    11    11    12    11   

 в FTDNa данные что L665- L666+. Подскажите что это значит?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100