I2b1c в Иране

[Farroukh]

И снова здравствуйте! После некоторого перерыва я возвращаюсь к форуму и начну с этой темы.

В работе Influences of history, geography, and religion on genetic structure: the Maronites in Lebanon представлена выборка гаплотипов из Ливана и Ирана (материалы тут)

Среди типичных ближневосточных гаплогрупп выделяется присутствие I (таблица S2).

Iran (West)
n=200
A-M91 - 0%
C-M130 - 0%
E-M96 - 0%
E-M2 - 1%
E-M35 - 8%
F-M89 - 8%
G-M201 - 7.5%
H-M69 - 3%
I-M170 - 1%
J2-M172 - 25.5%
K-M9 - 19.5%
R1-M173 - 0%
R1a1a-M17 - 13.5%
R1b-M343 - 12%
R2a-M124 - 1%

Iran (East)
n=124
A-M91 - 0%
C-M130 - 0%
E-M96 - 0%
E-M2 - 0.8%
E-M35 - 4%
F-M89 - 8.1%
G-M201 - 5.6%
H-M69 - 1.6%
I-M170 - 0.8%
J-M172 - 21%
K-M9 - 27.4%
R1-M173 - 0%
R1a1a-M17 - 22.6%
R1b-M343 - 5.6%
R2a-M124 - 2.4%

Ребята направили три гаплотипа I Кену Нордтведту, который классифицировал их как I2b1c P78+, I2* и I2a2a-Dinaric:

I will be putting these three haplotypes into my database shortly, side by side with others, but looking at them right now I'd say one is an I2b1c P78+, another is an I2*, and the third is an I2a2a-Dinaric

There is no way to determine "age" of isolated haplotypes. All haplotypes of today are of the same age; it is just a matter of what clade they belong to. One can estimate age of the clades.

Sometimes a haplotype fits no presently observed clade and can represent a more ancient branch line. I don't think we are seeing that here.

...
I see only three haplogroup I haplotypes from Iran. So I would not put much weight on the frequency percentage; it has large statistical uncertainty.

При этом
I2b1c P78+ - East Iran (гаплотип I16)
I2* - West Iran
I2a2a-Dinaric - West Iran

И если западноиранские I2* и I2a2a-Dinaric, которые хоть как-то тяготеют к Малой Азии и через пень-колоду их присутствие можно объяснить, то откуда I2b1c в Восточном Иране  ?

Да и те самые дагестанские багвалинцы тоже непонятно откуда подцепили эту гаплогруппу в феноменально высоком проценте?

Ну и как мы будем теперь оправдываться? На Македонского всё валить?

[Yurgan]

И снова здравствуйте! После некоторого перерыва я возвращаюсь к форуму и начну с этой темы.

В работе Influences of history, geography, and religion on genetic structure: the Maronites in Lebanon представлена выборка гаплотипов из Ливана и Ирана (материалы тут)

Среди типичных ближневосточных гаплогрупп выделяется присутствие I (таблица S2).

Iran (West)
n=200
A-M91 - 0%
C-M130 - 0%
E-M96 - 0%
E-M2 - 1%
E-M35 - 8%
F-M89 - 8%
G-M201 - 7.5%
H-M69 - 3%
I-M170 - 1%
J2-M172 - 25.5%
K-M9 - 19.5%
R1-M173 - 0%
R1a1a-M17 - 13.5%
R1b-M343 - 12%
R2a-M124 - 1%

Iran (East)
n=124
A-M91 - 0%
C-M130 - 0%
E-M96 - 0%
E-M2 - 0.8%
E-M35 - 4%
F-M89 - 8.1%
G-M201 - 5.6%
H-M69 - 1.6%
I-M170 - 0.8%
J-M172 - 21%
K-M9 - 27.4%
R1-M173 - 0%
R1a1a-M17 - 22.6%
R1b-M343 - 5.6%
R2a-M124 - 2.4%

Ребята направили три гаплотипа I Кену Нордтведту, который классифицировал их как I2b1c P78+, I2* и I2a2a-Dinaric:

I will be putting these three haplotypes into my database shortly, side by side with others, but looking at them right now I'd say one is an I2b1c P78+, another is an I2*, and the third is an I2a2a-Dinaric

There is no way to determine "age" of isolated haplotypes. All haplotypes of today are of the same age; it is just a matter of what clade they belong to. One can estimate age of the clades.

Sometimes a haplotype fits no presently observed clade and can represent a more ancient branch line. I don't think we are seeing that here.

...
I see only three haplogroup I haplotypes from Iran. So I would not put much weight on the frequency percentage; it has large statistical uncertainty.

При этом
I2b1c P78+ - East Iran (гаплотип I16)
I2* - West Iran
I2a2a-Dinaric - West Iran

И если западноиранские I2* и I2a2a-Dinaric, которые хоть как-то тяготеют к Малой Азии и через пень-колоду их присутствие можно объяснить, то откуда I2b1c в Восточном Иране  ?

Да и те самые дагестанские багвалинцы тоже непонятно откуда подцепили эту гаплогруппу в феноменально высоком проценте?

Ну и как мы будем теперь оправдываться? На Македонского всё валить?

Наконец-то мы Вас дождались.
Да и те самые дагестанские багвалинцы тоже непонятно откуда подцепили эту гаплогруппу в феноменально высоком проценте?
Тот же самый вопрос мучает меня относительно  G2a1 у осетин и R1b1b2 у северных кавказцев. Неужели все таки сарматы-аланы? Есть гаплотипы?
I2b встречаются в Поволжье - откуда они?

[I2a1a]

Актуальный вопрос, так как вчера я обсуждал эти гаплотипы в теме о динарском субкладе I2a2 на дна-форумс.ком.

Речь идет видимо о этих гаплотипах

I16 Iran RE I M170 15 17 18 13 13 31 22 10 12 15 11 14 10 11 19 13 18 22 10
I164 Iran RW I M170 15 12 13 13 13 30 24 10 11 14 11 15 10 11 20 15 18 21 11
I165 Iran RW I M170 17 14 15 13 13 30 25 10 11 13 11 15 10 12 19 14 16 22 10

Нордведт действительно относит их к I2b1c P78+ - East Iran (гаплотип I16) I2* - West Iran (I164)
I2a2a-Dinaric - West Iran (I165).

Вадимов Y-предиктор дает немного другие результаты

Haplogroup Probability
I16 Iran RE I M170 I2b1-M223 95%
I164 Iran RW I M170 I2*-M438*(xP37.2,S23) 99%
I165 Iran RW I M170 I2b-S23 95% 

По первым позициям предикт Y-предиктора совпадает с вердиктом Нордтведта.
Третий гаплотип более интересный. Нордведт считает его почему-то гаплотипом I2a2a-Din (наверное, на основании значений DYS385a,b = 14,15), однако не учитывает того, что сочетания (DYS 390   DYS 19/394 = 25,17) в I2a2a-Dinaric не бывает. Далее, значение DYS456=16, хотя и встречается, но редко (в основном значения 17,18,19). Сочетание DYS437, DYS448 (15,19) встречается в динарском субкладе только в Din-S кластере.

[Farroukh]

Наконец-то мы Вас дождались.

Юрган, давай на "ты", я ж в единственном числе.

Тот же самый вопрос мучает меня относительно  G2a1 у осетин и R1b1b2 у северных кавказцев. Неужели все таки сарматы-аланы? Есть гаплотипы?

Кавказцы - это R1b1b2a, как минимум один гаплотип точно есть (ramazan)

I2b встречаются в Поволжье - откуда они?

Потомки поволжских немцев, наверное.

В Иране-то они откуда?

I2a2a, (Вадим, ты или нет? Я плохо вижу) таки шо, тот динарец - вовсе не динарец.

Мы имеем перед собой неизвестную ветвь I2 на Среднем Востоке?

[I2a1a]

Наконец-то мы Вас дождались.

Юрган, давай на "ты", я ж в единственном числе.

Тот же самый вопрос мучает меня относительно  G2a1 у осетин и R1b1b2 у северных кавказцев. Неужели все таки сарматы-аланы? Есть гаплотипы?

Кавказцы - это R1b1b2a, как минимум один гаплотип точно есть (ramazan)

I2b встречаются в Поволжье - откуда они?

Потомки поволжских немцев, наверное.

В Иране-то они откуда?

I2a2a, (Вадим, ты или нет? Я плохо вижу) таки шо, тот динарец - вовсе не динарец.

Мы имеем перед собой неизвестную ветвь I2 на Среднем Востоке?

Почему неизвестную. I2* уже и раньше встречалась на Ср. и Бл.Востоке.

Третий гаплотип - не динарский.

[zastrug]

И если западноиранские I2* и I2a2a-Dinaric, которые хоть как-то тяготеют к Малой Азии и через пень-колоду их присутствие можно объяснить, то откуда I2b1c в Восточном Иране  ?
Ну и как мы будем теперь оправдываться? На Македонского всё валить?

Македонский никоим образом к этому причастен быть не может
В восточном Иране видимо с Ближнего Востока, ну а там несколько столетий крестоносцы вообще-то жили. И гаплотипы уже были в других работах
http://forum.molgen.org/index.php/topic,206.msg9750.html#msg9750

Да и те самые дагестанские багвалинцы тоже непонятно откуда подцепили эту гаплогруппу в феноменально высоком проценте?

http://forum.molgen.org/index.php/topic,1775.msg54877.html#msg54877

[Аббат Бузони]

Заструг, а сам гаплотип к кому тяготеет?

[zastrug]

Заструг, а сам гаплотип к кому тяготеет?

В смысле?
В I2b1c выделяется только один кластер - еврейский. Все остальные - русские, немцы, англичане, голландцы, чехи и т.д. вперемешку.
У этого на 12 маркерах 3-4 шага с французами-англичанами-голландцами

[I2a1a]

Заструг, а сам гаплотип к кому тяготеет?

В смысле?
В I2b1c выделяется только один кластер - еврейский. Все остальные - русские, немцы, англичане, голландцы, чехи и т.д. вперемешку.
У этого на 12 маркерах 3-4 шага с французами-англичанами-голландцами

Потомки тамплиеров.

[Farroukh]

В общем-то, всё правдоподобно. Удивительно, как такой редкий в тех местах гаплотип смог мигрировать так далеко на Восток и попасть в выборку.

[I2a1a]

В общем-то, всё правдоподобно. Удивительно, как такой редкий в тех местах гаплотип смог мигрировать так далеко на Восток и попасть в выборку.

Мы, потомки европейских архантропов, живучи как микробы.