Венгерские G2a1 - Аланы? Мадьяры?

[Yurgan]

В Венгерском проекте есть такие гаплотипы G2a1
G2a1 (P16+) potentially one tribe
127578 Tam?s Hungary G 
14 22 15 10 15-16 11 12 12 11 10 27 18 9-9 11 11 26 16 21 29 13-13-14-14 10 10 19-21 15 15 15 19 39-39 12 10                                                         
94200 Barab?s Hungary G 
14 22 15 10 15-16 11 12 12 11 10 27 18 9-9 11 11 26 16 21 30 13-13-14-14 10 10 19-21 15 15 15 19 38-38 12 10                                                         
142629 Rancz Hungary G 
14 22 15 10 15-16 11 12 13 11 10 29 18 9-9 11 11 25 16 21 29 13-13-14-14 10 10 19-21 15 16 15 19 38-39 12 10                                                         
109761 Sz?kely Hungary G 
14 22 15 10 15-17 11 12 11 11 10 28 16 9-9 11 11 25 16 21 29 13-13-14-14 10 10 19-21 15 15 16 19 39-40 12 10                                                         
94206 Szentes, Bukovina Hungary G 
14 22 15 10 15-17 11 12 12 11 10 28 18 9-9 11 11 25 16 21 29 13-13-14-14 10 10 19-21 15 15 15 19 39-39 12 10 11 8 15-16 8 11 10 8 12 11 12 21-22 14 10 12 12 15 8 13 21 22 16 13 11 13 10 11 11 12

Сходство с осетинскими из ветви Джугашвили налицо.
47177   G2a   Dzhugashvili               Georgia   G2a1a-Caucasus Grp (P18+)         http://www.familytreedna.com/public/G-YDNA
14   23   15   9   15   16   11   12   11   11   10   28   17   9   9   11   11   25   16   21   28   13   13   14   14            11   11   19   21   15   15   16   18   37   38   13   9   11   8   15   16   8   11   10   8   12   10   12   21   22   14   10   12   12   15   8   13   21   22   15   13   11   13   10   11   11   13


Но и немного отличаются - явно отделились чуть раньше от ствола Джугашвили.
У осетинской ветви 391=9, предковое значение 391=10.

Но чуть дальше и по мутациям и по наличию предковых значений маркера YCA = 20  находится башкирский гаплотип
   Yultei Abdusalyamov, b.1758, Mustafino, Bashkiria   Russian Federation   
14   22   15   0   10   15   17   11   12   12   13   10   29   16   9   9   11   11   25   16   21   30   13   14   15   15   0   0   0   10   10   20   21   16   15   16   22   37   38   11   10   11   8   15   16   8   11   10   8   11   10   12   21   22   14   10   12   12   15   8   13   21   22   16   13   11   13   10   11   11   13

Он из башкирского племени Юрми, который считается родственным венгерскому племени Gyurmi. Последних считают мадьярским племенем.

Т.е. у нас есть два варианта:
Венгерские G2a1 - это либо аланы, ушедшие с гуннами на запад, либо аланы, вошедшие в состав мадьярских племен и ушедшие уже с ними на запад.
Возраст между осетинскими вместе с венгерскими и башкирским гаплотипом примерно 2300 лет назад, т.е. могут быть и те  и другие.

[Михаил Ночевной]

Добавлю что сейчас появилась 2-ая осетинская ветвь и в результате модальные 12 маркерные гаплотипы имеем:
венгры -        14 22 15 10 15-17 11 12 12 11 10 28
осетины №1 - 14 23 15  9 15-17 11 12 11 11 10 28
осетины №2 - 14 22 15 11 15-16 11 12 12 11 10 28
жирным отличные маркеры, курсивом плавающие значения.
у второй группы осетин предполагается свой снип вроде-как.

ист. http://www.familytreedna.com/public/G-YDNA/default.aspx?vgroup=G-YDNA&section=yresults

[Bulat]

Но и немного отличаются - явно отделились чуть раньше от ствола Джугашвили.
У осетинской ветви 391=9, предковое значение 391=10.

Но чуть дальше и по мутациям и по наличию предковых значений маркера YCA = 20  находится башкирский гаплотип
   Yultei Abdusalyamov, b.1758, Mustafino, Bashkiria   Russian Federation   
14   22   15   0   10   15   17   11   12   12   13   10   29   16   9   9   11   11   25   16   21   30   13   14   15   15   0   0   0   10   10   20   21   16   15   16   22   37   38   11   10   11   8   15   16   8   11   10   8   11   10   12   21   22   14   10   12   12   15   8   13   21   22   16   13   11   13   10   11   11   13

Он из башкирского племени Юрми, который считается родственным венгерскому племени Gyurmi. Последних считают мадьярским племенем.

Т.е. у нас есть два варианта:
Венгерские G2a1 - это либо аланы, ушедшие с гуннами на запад, либо аланы, вошедшие в состав мадьярских племен и ушедшие уже с ними на запад.
Возраст между осетинскими вместе с венгерскими и башкирским гаплотипом примерно 2300 лет назад, т.е. могут быть и те  и другие.

Вероятнее второе это ЯСЫ, вошедшие в состав мадьярских племен и ушедшие уже с ними на запад (имхо). Сужу по топониму в Башкирии, одно из родовых селений племени юрми называется Юрмияс, то есть юрми-ясы. Ясы это предки осетин и группа венгров - родственная осетинам. Неудивительно что Абдусалямов оказался потомком ясов. Предание юрми говорит что они пришли с Приазовья и Кавказа.

[Asmat headhunter]

Вероятнее второе это ЯСЫ, вошедшие в состав мадьярских племен и ушедшие уже с ними на запад (имхо).

А они разве не в 13 веке попали в Венгрию из-за монгольского вторжения?

[zastrug]

Вероятнее второе это ЯСЫ, вошедшие в состав мадьярских племен и ушедшие уже с ними на запад (имхо).

А они разве не в 13 веке попали в Венгрию из-за монгольского вторжения?

+
 "Около 1239 г. венгерский король Бела IV разрешил куманам и аланам поселиться в Центральной Венгрии. Аланы (по-венгерски ясы) поселились в районе, получившем название Ясшаг, административным центром которого впоследствии стал г. Ясберень. Название города Яссы на реке Прут также связывается с ясами-аланами. Зафиксировано и то, что в 1323 г. король Карл Роберт разрешил ясам сражаться под своими знаменами."

[Bulat]

А они разве не в 13 веке попали в Венгрию из-за монгольского вторжения?

да так и есть.  В любом случае это ясы, а не аланы, которые с гуннами ушли (имхо). Некоторые ясы могли попасть к венграм и с 9 века, когда венгры проживали на Ателькузе и Леведии.

[Bulat]

Как раз о том, что ясы могли быть в составе венгров уже с 9 века, и свидетельствует тот факт, что в составе башкир-юрми, нашли потомка ясов. Юрми - венгерское племя, упоминается Константином Багрянородным в составе древних 7 племён венгров, под именем Кер. У дунайских болгар тоже есть этот род - под названием Ерми, к примеру в средневековых  хрониках говорится о болгаре Гистуне из рода Ерми.

[сармат]

Как раз о том, что ясы могли быть в составе венгров уже с 9 века, и свидетельствует тот факт, что в составе башкир-юрми, нашли потомка ясов. Юрми - венгерское племя, упоминается Константином Багрянородным в составе древних 7 племён венгров, под именем Кер. У дунайских болгар тоже есть этот род - под названием Ерми, к примеру в средневековых  хрониках говорится о болгаре Гистуне из рода Ерми.

Bulat. А какая численность Юрми Юрматов? Честно говоря, я не давно только услышал о них.

[Bulat]

Bulat. А какая численность Юрми Юрматов? Честно говоря, я не давно только услышал о них.

Юрми небольшое племя, но Юрматы - огромный союз родов. Ученые сопоставляют юрматов с сарматами, у юрматов кстати тоже есть и G2 и R1a. Юрматы известны и у венгров под названием курт-гуармат.

[сармат]

Bulat. А какая численность Юрми Юрматов? Честно говоря, я не давно только услышал о них.

Юрми небольшое племя, но Юрматы - огромный союз родов. Ученые сопоставляют юрматов с сарматами, у юрматов кстати тоже есть и G2 и R1a. Юрматы известны и у венгров под названием курт-гуармат.

Тогда и не удивительно что часть или половина башкир потомки сарматов.

[Yurgan]

Bulat. А какая численность Юрми Юрматов? Честно говоря, я не давно только услышал о них.

Юрми небольшое племя, но Юрматы - огромный союз родов. Ученые сопоставляют юрматов с сарматами, у юрматов кстати тоже есть и G2 и R1a. Юрматы известны и у венгров под названием курт-гуармат.

У Юрми G2a1

[Allon]

Интересно то что их G2a1 совпадают с Осетинскими, но их R1a-Z93 не совпадают с Карачаево-Балкарскими
Иранский адстрат у Венгров от генетических предков Осетин получается и не от предков Карачаево-Балкарцев.

По гг G2a1, найденной у древних венгров, самыми близкими им оказываются современные осетины- : 1 Ossetian P18 sample (2 genetic steps away), 4 Ossetians, 1 Dagestanian Avar, and 1 Abkhazian P18 sample (3 genetic steps away).
the Karos grave 3 sample is a full genetic match with 1 Ossetian, 1 Abkhazian, and 1 Circassian. A further 9 Ossetians, 5 Chechens, 3 Circassians, and 2 Abkhazians are 1 genetic step away.

предполагаю что это представители Салтово-Маяцкой культуры вошедшие в состав древних венгров, в период их проживания в исторической области Леведия

В VIII в. в лесостепях по берегам Дона и Северского Донца, на юго-восточных территориях Белгородчины, поселились ираноязычные аланские племена, пришедшие сюда из Предкавказья. Они входили в состав Хазарского каганата. Аланы находились на стадии становления раннефеодальных отношений и перехода от кочевого к оседлому образу жизни. Археологические памятники, характерные для этого народа, ученые относят к салтово-маяцкой культуре. На Белгородчине открыто и частично изучено 140 памятников данной культуры. Аланы жили в верховьях Северского Донца, на северо-западной границе Хазарии, и поэтому строили на высоких берегах пограничные каменные крепости. Вокруг этих крепостей возникали поселения, жители которых занимались земледелием, скотоводством и ремеслами. Верхушка аланов вела полукочевой образ жизни, проводя лишь зимнее время в замках-крепостях. Аланы вели непрерывные войны, их конное войско совершало набеги на соседние племена.

поэтому будет интересно сравнить полученные палео с аланскими
мог. Клин-Яр 3 — V-VI вв. — G2a1a : X2i
мог. Дмитровский — ~735 — G2a1a1a : U1a1c1

[kardes]

Скоро должны опубликовать мито и аутосомы  Марии Шварновны, которая была из этих яссов(алан) и со слов К.Аверьянова её днк результаты близки к осетинам.
Уважаемый топикстартер Yurgan должен быть в  курсе, как один из соавторов.

[kardes]

У Андраша Визи положительный FGC719+(жёлтая ветвь)
G2a P15+ L293+) 9600 BP Caucasus, non-clustering
51   277029   Kocsán, Jászság, Hungary   Hungary   G-M201   13   22   16   10   15-17   11   12   12   14   10   31   16   9-9   11   11   25   16   20   28   13-13-14-14   10   10   20-21   16   15   15   17   37-38   11   11   11   8   15-16   8   11   10   8   12   11   12   21-22   14   10   12   12   16   8   15   21   22   16   13   11   13   10   11   11   13                                                                                                                                                                               
52   IN88758   András Vizi, D:1820   Hungary   G-FGC719   14   23   15   10   16-17   11   13   11   11   10   28   17   9-9   11   12   25   16   21   27   13-13-14-15   11   10   19-21   15   15   15   20   38-38   12   10                                                                                                                                                                                                                                                                                               

[Fire]

У Андраша Визи положительный FGC719+(жёлтая ветвь)
                                                                                                                                                                           
52   IN88758   András Vizi, D:1820   Hungary   G-FGC719   14   23   15   10   16-17   11   13   11   11   10   28   17   9-9   11   12   25   16   21   27   13-13-14-15   11   10   19-21   15   15   15   20   38-38   12   10

Ух ты первый желтый в Венгрии

IN88758   András Vizi, D:1820   G-FGC719   L89+, FGC595+, FGC693+, FGC713+, FGC715+, FGC719+, FGC766+, M201+, P15+, P287+, Z6638+, Z7940+, Z7962+, Z8022-, M285-, Z7941-, Z7943-, Z7944-, Z7947-, Z6673-, Z6759-, Z6764-, Z6779-, P303-, PF3147-, PF3148-, PF3177-, PF3239-, PF3293-, PF3296-, PF3331-, PF3337-, PF3345-, PF3346-, PF3359-, PF3378-, PF4202-, PH1780-, PH212-, PH488-, PH942-, S11415-, S9409-, U1-, Z16713-, Z17083-, Z17775-, Z17887-, Z18606-, Z2017-, M377-, M406-, Z6032-, Z6033-, Z6211-, Z6434-, Z6488-, Z22644-, Z25119-, Z26414-, Z29424-, Z30503-, Z30527-, Z30718-, Z30744-, Z30781-, Z30793-, Z30831-, Z31206-, Z31381-, Z31387-, Z31455-, Z31464-, Z31475-, Z3220-, Z3353-, Z3428-, Z3520-, Z35447-, Z3571-, Z36520-, Z37368-, Z38846-, Z38853-, Z38875-, Z39263-, Z39308-, Z39310-, Z40458-, Z40550-, Z42562-, M278-, M286-, M3115-, M3240-, M3302-, M342-, GG162-, GG265-, FGC7477-, GG362-, L1259-, L1263-, L1264-, L1266-, L13-, L1323-, L1324-, L14-, L140-, L166-, L201-, L30-, L497-, L640-, L645-, L654-, L660-, L830-, L91-, FGC6618-, FGC6669-, F807-, FGC1048-, FGC1107-, CTS11562-, CTS12570-, CTS12891-, CTS2488-, CTS342-, CTS5990-, CTS7045-, CTS796-, FGC12126-, FGC21495-, FGC2315-, FGC23437-, FGC249-, FGC263-, FGC3022-, FGC31715-, FGC31721-, FGC32402-, FGC32409-, FGC32413-, FGC34451-, FGC34625-, FGC348-, FGC35913-, FGC35915-, FGC41973-, FGC5081-, FGC5089-, FGC5672-, FGC58127-, F2686*, FGC1160*, FGC1047*, FGC705*, GG313*, M3422*, Z43085*, Z479*, Z6028*, Z6552*, Z6147*, M426*, Z2022*, Z17874*, Z17886*, Z16770*, Z6885*