АвторТема: Новички R1a: интерпретация, советы  (Прочитано 1032809 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Theom

  • Сообщений: 87
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-0
  • FTDNA - IN124863
  • Y-ДНК: R1a-L366/YP346(прусская ветвь)
  • мтДНК: T2b, МЖ: J2a1a
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #7125 : 04 Февраль 2024, 16:19:25 »
Уважаемые молгеновцы!

FTDNA выдала предикцию Игрека по аутосомам: R-Y57. На Игрек-фулл есть и Монголия, и Польша. Куды бечь в контексте нижегородских мишар? Склоняюсь к Булгарам.
Это очень древняя линия(около 4000 лет), причем как я понял в основном на данный момент характерная для германцев, на ftdna из 56 образцов(кто указал место происхождения): 19 немцев, 12 человек из Штатов и 7 англичан. Я бы мог предположить что вы потомок иранских кочевников, которые потом стали тюрками или финно-уграми(которые опять же стали тюрками :) ). Если есть возможность сделайте Big-Y или полный геном, на дереве YFull есть один татарин, может родственники ;)

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6025
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4240/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #7126 : 04 Февраль 2024, 16:57:02 »
Уважаемые молгеновцы!

FTDNA выдала предикцию Игрека по аутосомам: R-Y57. На Игрек-фулл есть и Монголия, и Польша. Куды бечь в контексте нижегородских мишар? Склоняюсь к Булгарам.
Лет 10 назад я помогал сотруднику одного из Бельгийских университетов. Они тестировали в своей лаборатории представителей дворянских семей. Основной упор тогда делался на исторические земли Брабанта, если не путаю.
Я помогал предиктовать гаплотипы. Понятно что было много G, но меня удивила ситуация с R1a. Попадались R1a-Z92, которые все относились к каким-то очень редким ветвям, практически без матчей. И был очень большой процент гаплотипов, которые я тогда отнес к R1a-Y57. Еще раз повторю, что тестировали в основном членов аристократических семейств.
У нас тогда появилась дикая (может и не такая уж дикая? :) ) идея, что Y57 могут быть потомками сармат и/или аланов. Данных по дДНК тогда не было, так что на таком предположении все и зависло). Редких Z92 окрестили "самыми западными балтами", условно конечно)
Вообще, снип Y57 впервые был выявлен у нашего уважаемого форумчанина, к большому моему сожалению ныне покойному. Он родом вроде был с Белгородской области.
Сейчас, при наличии кучи древней ДНК, надо смотреть среди каких народов встречается этот снип.

upd. Глянул что за древние в этом субкладе. Те что есть на YFull.
ERS9945103 / K1-3286 - образец из Венгрии. Hungary_Conq_Elite. Karos-1. 1 половина 10 века.
ERS2374378 / DA142  Nomad13, Kamyshevahsky X - 600-900 года нашей эры из под Ростова. Непонятно что за кочевник.
CHY002 - Cherniy Yar - Late Sarmatian - 65-220 CE. Это сармат.
BUR003 - Late Xiongnu Circular grave - возраста нет. Не классифицированное погребение.
ERS9945166 / MT-17. Hungary_Avar_Middle. Madaras-Téglavető. 670-710 года н.э.

То есть в итоге получаем набор из гунов, сармат, авар, венгров и не классифицированных кочевников. :)
Все-таки интересно, в составе какого кочевого племени они пришли в Бельгию и стали частью аристократии...
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2024, 17:24:03 от Semargl »

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1205
  • Рейтинг +191/-2
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #7127 : 05 Февраль 2024, 00:36:30 »
Уважаемые молгеновцы!

FTDNA выдала предикцию Игрека по аутосомам: R-Y57. На Игрек-фулл есть и Монголия, и Польша. Куды бечь в контексте нижегородских мишар? Склоняюсь к Булгарам.
Лет 10 назад я помогал сотруднику одного из Бельгийских университетов. Они тестировали в своей лаборатории представителей дворянских семей. Основной упор тогда делался на исторические земли Брабанта, если не путаю.
Я помогал предиктовать гаплотипы. Понятно что было много G, но меня удивила ситуация с R1a. Попадались R1a-Z92, которые все относились к каким-то очень редким ветвям, практически без матчей. И был очень большой процент гаплотипов, которые я тогда отнес к R1a-Y57. Еще раз повторю, что тестировали в основном членов аристократических семейств.
У нас тогда появилась дикая (может и не такая уж дикая? :) ) идея, что Y57 могут быть потомками сармат и/или аланов. Данных по дДНК тогда не было, так что на таком предположении все и зависло). Редких Z92 окрестили "самыми западными балтами", условно конечно)
Вообще, снип Y57 впервые был выявлен у нашего уважаемого форумчанина, к большому моему сожалению ныне покойному. Он родом вроде был с Белгородской области.
Сейчас, при наличии кучи древней ДНК, надо смотреть среди каких народов встречается этот снип.

upd. Глянул что за древние в этом субкладе. Те что есть на YFull.
ERS9945103 / K1-3286 - образец из Венгрии. Hungary_Conq_Elite. Karos-1. 1 половина 10 века.
ERS2374378 / DA142  Nomad13, Kamyshevahsky X - 600-900 года нашей эры из под Ростова. Непонятно что за кочевник.
CHY002 - Cherniy Yar - Late Sarmatian - 65-220 CE. Это сармат.
BUR003 - Late Xiongnu Circular grave - возраста нет. Не классифицированное погребение.
ERS9945166 / MT-17. Hungary_Avar_Middle. Madaras-Téglavető. 670-710 года н.э.

То есть в итоге получаем набор из гунов, сармат, авар, венгров и не классифицированных кочевников. :)
Все-таки интересно, в составе какого кочевого племени они пришли в Бельгию и стали частью аристократии...
Форум Татарского исторического архива ДНК Проект  Гаплогруппы Y-хромосомы     
R1a R-Z93  Татары R1a R-Z2122  R-Y57
   У поволжских  татар и сармат имеются общие субклады,в частности R-Z2122  R-Y57.Также у булгара-оногура такой же субклад и этот факт является  дополнительным подтверждением сарматского происхождения булгар.  
R-Z93   R-Z2122  R-Y57

Sample ID   Population   Region   Age BP   YFull haplogroup   YFull tree

DA134   Sarmatian   Caspian steppe   1933    R-93  R-Z2122   R-Y57

chy002   Late Sarmatian   Cherniy Yar   65 - 220 CE   R-93  R1a1a   R-Z2122   R-Y57

DA142  ERS 2374378 Onogur(булгар) Caspian steppe 1400-1100 Z-93 R-Z2122  R-Y57

Образец DA 142 из Камышевахского X могильника
Onogur-Bulgar, DA142 (изначально Г.Е. Афанасьев считал сарматом I в. н.э., потом было установлено, что это впускное погребение в более ранний сарматский курган)
Пол: Мужской
Y-DNA: R1a1a1b2a2 - Z2124
mt-DNA: J1c5a1
Период: 618 - 918 гг. н.э.
Регион: Ростов-на-Дону, Донская  степь (бассейн нижнего Дона)
   
https://sun9-38.userapi.com/impg/YHoDZ3O7tkHzuMtU_i7uw-B15EcBokXU2qOpbg/QxN92pT2b1Y.jpg?size=540x684&quality=96&sign=ca3f0532e0a3b7fb04bd458e1cc83447&type=album

Структура предковых компонент у булгара-оногура .Основа - сарматский субстрат.
У  поволжских татар по данным аутосомных анализов доминирует  сарматский субстрат, но примерно  25-30% у татар на первое место по аутосомам   выходят -саки .
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2024, 07:47:58 от Рудольф »

Оффлайн Leilamrf

  • Сообщений: 484
  • Страна: ru
  • Рейтинг +83/-0
  • mtDna H23 (Прабабушка Хадича FTDNA kit #284052)
  • мтДНК: H23
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #7128 : 06 Февраль 2024, 22:48:29 »
Огромное спасибо всем за ответы!
Похоже, что новая интересная ветка. Постараемся сделать апгрейд.

Онлайн kiriakas

  • Сообщений: 12
  • Страна: by
  • Рейтинг +2/-0
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #7129 : 23 Февраль 2024, 20:21:14 »
Добрый день, помогите расшифровать. Полностью сбит с толку, делал тест происхождения на myherittage, загружал его на ftdna, genotek - везде были разные результаты. в этоге генотек показал мою группу R1a-Z92. хотел узнать больше и сделал тест y-dna37 - результат просто R-M198. В этоге зря делал? тк генотек показал болле точно R1a-Z92.

 
ANEL 1 (1-12)
Marker    DYS393   DYS390   DYS19 **   DYS391   DYS385   DYS426   DYS388   DYS439   DYS389I   DYS392   DYS389II ***
Value    13   26   16   11   12-15   12   12   9   14   11   31
PANEL 2 (13-25)
Marker    DYS458   DYS459   DYS455   DYS454   DYS447   DYS437   DYS448   DYS449   DYS464
Value    15   9-9   11   11   25   14   20   34   14-14-16-16
PANEL 3 (26-37)
Marker    DYS460   Y-GATA-H4   YCAII   DYS456   DYS607   DYS576   DYS570   CDY   DYS442   DYS438
Value    12   12   19-23   15   16   18   20   35-35   12   11

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9649
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2941/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #7130 : 23 Февраль 2024, 20:46:44 »
В этоге зря делал? тк генотек показал болле точно R1a-Z92.
Встречный вопрос: а для чего тест делали (Y37)?
Если для того, чтобы точнее узнать про Y, то как минимум стоило делать 111 маркеров. А лучше BigY.
37 маркеров редко дают более точный субклад (по предиктору значений маркеров), чем то что цепляется в аутосомном тесте. А если и дают, то не намного глубже. Это навряд ли что-то изменит в понимании об истории Вашей Y.
Ну есть, к примеру, какой-то намек, что скорее всего Вы Y4459. Может даже Y11268. Но все равно это в большей степени предсказание. Оно может подтвердиться, а может и нет. А чтобы выяснить - придется делать BigY.

Оффлайн NathanS

  • Сообщений: 1277
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1202/-2
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #7131 : 23 Февраль 2024, 21:31:47 »
Добрый день, помогите расшифровать. Полностью сбит с толку, делал тест происхождения на myherittage, загружал его на ftdna, genotek - везде были разные результаты. в этоге генотек показал мою группу R1a-Z92. хотел узнать больше и сделал тест y-dna37 - результат просто R-M198. В этоге зря делал? тк генотек показал болле точно R1a-Z92.

13   26   16   11   12-15   12   12   9   14   11   31   15   9-9   11   11   25   14   20   34   14-14-16-16   12   12   19-23   15   16   18   20   35-35   12   11

Если поставить снип R-Z92, то Nevgen дает
   Группа   Вероятность(%)
1   R1a Z282>Z280> Z92>Y4459>> Y11268 >> YP6505   2.27%
Вероятность неподержанной ветвы: 97.72%

Если есть совпаденцы на Y-37, которые сделали BigY, то можно поытаться сореинтироваться по ним.
Так как вероятность неподдержаной ветви очень высокая, то надо двигаться к BigY или полному геному WGS.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1550/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #7132 : 23 Февраль 2024, 21:38:32 »
Если предикторы дают неуверенные прогнозы, то, как правило - редкая ветвь.

Онлайн kiriakas

  • Сообщений: 12
  • Страна: by
  • Рейтинг +2/-0
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #7133 : 24 Февраль 2024, 00:40:01 »
В этоге зря делал? тк генотек показал болле точно R1a-Z92.
Встречный вопрос: а для чего тест делали (Y37)?
Если для того, чтобы точнее узнать про Y, то как минимум стоило делать 111 маркеров. А лучше BigY.
37 маркеров редко дают более точный субклад (по предиктору значений маркеров), чем то что цепляется в аутосомном тесте. А если и дают, то не намного глубже. Это навряд ли что-то изменит в понимании об истории Вашей Y.
Ну есть, к примеру, какой-то намек, что скорее всего Вы Y4459. Может даже Y11268. Но все равно это в большей степени предсказание. Оно может подтвердиться, а может и нет. А чтобы выяснить - придется делать BigY.

Y37 по не знанию делал, значит чтоб дальше R1a-Z92 продвинутся только BigY подойдет или Y111 тоже больше покажет?
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2024, 01:02:42 от kiriakas »

Онлайн kiriakas

  • Сообщений: 12
  • Страна: by
  • Рейтинг +2/-0
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #7134 : 24 Февраль 2024, 00:41:49 »
Добрый день, помогите расшифровать. Полностью сбит с толку, делал тест происхождения на myherittage, загружал его на ftdna, genotek - везде были разные результаты. в этоге генотек показал мою группу R1a-Z92. хотел узнать больше и сделал тест y-dna37 - результат просто R-M198. В этоге зря делал? тк генотек показал болле точно R1a-Z92.

13   26   16   11   12-15   12   12   9   14   11   31   15   9-9   11   11   25   14   20   34   14-14-16-16   12   12   19-23   15   16   18   20   35-35   12   11

Если поставить снип R-Z92, то Nevgen дает
   Группа   Вероятность(%)
1   R1a Z282>Z280> Z92>Y4459>> Y11268 >> YP6505   2.27%
Вероятность неподержанной ветвы: 97.72%

Если есть совпаденцы на Y-37, которые сделали BigY, то можно поытаться сореинтироваться по ним.
Так как вероятность неподдержаной ветви очень высокая, то надо двигаться к BigY или полному геному WGS.

Спасибо

Оффлайн Навля

  • R1a-Y2902
  • Сообщений: 430
  • Страна: cs
  • Рейтинг +364/-7
  • Y-ДНК: R1a-Z645-Z280-Y2902-Y35272
  • мтДНК: HV4a1-a*
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #7135 : 24 Февраль 2024, 02:35:01 »
Y37 по не знанию делал, значит чтоб дальше R1a-Z92 продвинутся только BigY подойдет или Y111 тоже больше покажет?
BigY

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9649
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2941/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #7136 : 24 Февраль 2024, 10:44:24 »
Y37 по не знанию делал, значит чтоб дальше R1a-Z92 продвинутся только BigY подойдет или Y111 тоже больше покажет?
Y111 скорее всего подтвердит более уверенно очередной субклад, к примеру, Y11268. Удовлетворит ли Вас такая глубина? Если нет, то как верно советали выше - надо делать BigY. Этот тест даст и окончательный субклад, и в будущем будет давать новые субклады, по мере появления более близкой генетической родни.

Оффлайн EWJGF

  • Сообщений: 131
  • Страна: de
  • Рейтинг +65/-0
  • М R-M269
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #7137 : 05 Март 2024, 21:01:39 »
Получил результат дяди поляка,родом предки с Староконстантиновского района,Каменец Подольской области. R-YP256 получил вместе с аутосомным. Правда подгрузили спустя три дня после аутосом.

Оффлайн Imira

  • Сообщений: 68
  • Страна: ru
  • Рейтинг +11/-0
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #7138 : 07 Март 2024, 13:43:49 »
Приветствую уважаемых форумчан! Муж получил Y-37 R-Y4459, мэтчи по Yку пока еще не подгрузились, плюс есть у него FF от FTDNA, аутосом на все рекомендуемые сторонние площадки прогрузила. Подскажите, что делать дальше, пока с Y-ками "на вы". Как понимаю, надо на Y-Full загрузиться, но пока не понимаю, зачем ) А в какие группы вступить? Что еще полезного для себя и развития сообщества сделать? Отец мужа из Астраханской области, генеалогией не интересуется, что его нужно поспрашивать полезного? Надеюсь, я в верную ветку написала. Заранее спасибо!

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R-L365->YP940>R-Y110693
  • Сообщений: 916
  • Страна: 00
  • Рейтинг +409/-4
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1a
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #7139 : 07 Март 2024, 14:28:29 »
Приветствую уважаемых форумчан! Муж получил Y-37 R-Y4459, мэтчи по Yку пока еще не подгрузились, плюс есть у него FF от FTDNA, аутосом на все рекомендуемые сторонние площадки прогрузила. Подскажите, что делать дальше, пока с Y-ками "на вы". Как понимаю, надо на Y-Full загрузиться, но пока не понимаю, зачем )

На Yfull вам пока нечего грузить, ни Y-37, ни FF туда не подойдут.
По результатам FF какой вердикт выходит - тоже R-Y4459 или что-то другое ?

Группа большая, разнообразная. Хотите больше - надот БигИ. Ну а пока можно удовлетвориться родством с Пушкиным )
https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-Y4459/notable

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.