АвторТема: Новички R1a: интерпретация, советы  (Прочитано 1020179 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6009
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4220/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6630 : 03 Июнь 2021, 13:57:26 »
https://www.familytreedna.com/groups/r-1a-y11268-subclades
Сложный гаплотип. Рискну предположить что он из https://www.yfull.com/tree/R-Y17491/
Угадал!
R-Y17491>YP4858.

У этого чудного человека аж 2 аккаунта в FTDNA, на одном был Y111, а на втором только FF и мито, и он заказал BigY700 на втором, а не апгрейдил первый.
Я рад, что получилось угадать. Значит предиктор работает. Может дойдут руки обновить его по текущему дереву YFull. Очень помогает загрузка 111-ти маркеров в YFull для существующих образцов, чтоб закрыть дыры NGS. Особенно для VCF.

Оффлайн mavra3

  • Сообщений: 343
  • Страна: ua
  • Рейтинг +81/-0
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6631 : 11 Июнь 2021, 13:20:08 »
Извините, если пишу не в той теме :-[
В 1678 году во вновь поселенном селе Михайловское, оно же Красная Поляна записано 5 глав семейств Хмелевских, в т.ч. интересующие Андриян Алексеев и Кирей Изотов.. Было ли  на тот момент родство между ними и в какой степени родства они находились я не смогла выяснить. Точно известно, что в 20-м веке потомки Андрияна и Кирея породнились, и ДНК-тест подтвердил аутосомное родство. между Николаем-потомком Андрияна и Александром -потомком Кирея..
Тест Y12 показал у обоих R-M198 и GD 0, и я успокоилась, .решив, что их предки вышли из одного "родового гнезда"
Для Николая сделан YFull.
Недавно для Александра был заказан   Y37, результаты которого были для меня неожиданными:
- GD между ними равно 1;
- большая разница в количестве совпаденцев:  36  у Николая и  56 у Александра.



Сегодня получен результат Y67 для Александра:
- GD между Николаем и Александром равна 2;
-  разница в количестве совпаденцев:  9 у Николая и 28 у Александра.



Судя по информации Y-DNA TiP Report такая генетическая дистанция соответствует общему предку 10-12 поколений назад, т.е. общий предок жил около 1600 года.
Можно ли предположить, что это был общий предок для всех Хмелевских, поселившихся в 1678 году в с.Красная Поляна  Мокрецкого стана Ливенского уезда, в т.ч. для Андрияна Алексеева и Кирея Изотова?

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6009
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4220/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6632 : 11 Июнь 2021, 13:49:39 »
Судя по информации Y-DNA TiP Report такая генетическая дистанция соответствует общему предку 10-12 поколений назад, т.е. общий предок жил около 1600 года.
Можно ли предположить, что это был общий предок для всех Хмелевских, поселившихся в 1678 году в с.Красная Поляна  Мокрецкого стана Ливенского уезда, в т.ч. для Андрияна Алексеева и Кирея Изотова?
Приведу свой пример. У меня с моим пятиюродным братом 1 расхождение на 37 маркерах, 3 на 67 и 4 на 111. Наш общий предок родился в 1805 году, а его дети, давшие начало двум ветвям в 1835 и 1838.
https://www.yfull.com/tree/R-Y3232/
« Последнее редактирование: 11 Июнь 2021, 14:16:12 от Semargl »

Оффлайн voks

  • Сообщений: 35
  • Страна: us
  • Рейтинг +5/-0
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6633 : 12 Июнь 2021, 08:01:16 »
Освежаю тему.
И так, получил BigY. Вообще-то результаты не совсем те, что мне тут предсказывали, но не суть.
Важно, что более менее определился.
Сначало меня определили в R-FT230078, к 2м парням.  Но через пару дней  нашли пару общих SNPs между мной и одним из этих парней, так меня с ним переместили в новосозданную ветку: R-FT216778
То есть если смотреть от М198, у меня:
R-M198 -> R-M417 ->  R-PF6162 -> R-Z93 -> R-Z94 -> R-Z2124 -> R-Z2122 -> R-F1345 -> R-CTS6 -> R1a-Y2619 -> R-Y2630 -> R-BY29728 -> R-YP1386 -> R-BY24975 -> R-FT230078 -> R-FT216778
Буду благодарен любим советам что полезного из этого всего можно получить?
Да, с Меером Говером я связался. Он предполагает, что мой общий с этим парнем предок - Weitz-Sztoper Sheffer, жил в 16 веке. Меер безусловно специалист, но есть некое недоверие к этой инфе, да и все таки хочется чего поближе.
Заранее спасибо за любые советы!

Оффлайн voks

  • Сообщений: 35
  • Страна: us
  • Рейтинг +5/-0
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6634 : 12 Июнь 2021, 21:27:43 »
Поздравляю. Но Вы вроде не загоузили ещё  свой результат на https://www.yfull.com/tree/R-YP1386/ ? Вам уже повезло, что в ветви много научных образцов и 16 век очень даже хорошо. Если Ваши фамилии появились в Германии и сразу начали мигрировать на восток, то у возможного более ближнего родственника фамилия  была бы уже не немецкой, а уже польской. Вероятно возраст образования Вашей фамилии немного старше того как предполагаете?.
Загружу, наверное . Хотя что то полезное это наврядли даст. В yfull далее R-YP1386 ничего по моей линии нет. Не очень активно, похоже, мои "кузены" пользуют  yfull.
Не очень понял - что значит "много научных образцов"? Вы про то что есть результаты тестов на FTDNA ? Или про "реальных предков"?  Если 1-ое  -  да, есть несколько десятков, после R-YP1386, но пользы особой из этого не вижу. Ну а 2-oe - насколько я понял единственная более менее реальная фигура после  R1-Y2630 это Хоровиц  (не моя ветка).
Про 16 век, еще раз, у меня очень большие  сомнения насколько это правда :(
Про фамилию. Если вы про Sheffer, то я вообще не очень понимаю какая связь, ну кроме разве что, тот парень что со мной в R-FT216778 - его фамилия  Sheffer.Если же вы про Окс/Оксман - то тут вовсе нет. Эта фамилия не немецкая а идишеская. Когда в начале  19 века вышел указ евреям брать фамилии, мои взяли Оксман, или Окс - есть история что вроде как именно так было до деда, хотя правда ли - не знаю. Жили они  в это время, я почти уверен, в Подолии и Германия тут не причем. Безусловно интересно почему именно Окс/Оксман? Но, думаю, маловероятно что фамилия уже была. Скорее или потому как с волами работали как-то, или прозвище. Окс - вол/бык на идиш. Они тогда по русски практически не говорили.   

Оффлайн mavra3

  • Сообщений: 343
  • Страна: ua
  • Рейтинг +81/-0
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6635 : 12 Июнь 2021, 23:08:36 »
Приведу свой пример. У меня с моим пятиюродным братом 1 расхождение на 37 маркерах, 3 на 67 и 4 на 111. Наш общий предок родился в 1805 году, а его дети, давшие начало двум ветвям в 1835 и 1838.
https://www.yfull.com/tree/R-Y3232/
Спасибо, и здОрово, что YFull подтвердил время проживания общего предка :)

Оффлайн raia

  • Сообщений: 151
  • Страна: ru
  • Рейтинг +320/-4
  • Y-ДНК: e
  • мтДНК: Т2b4
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6636 : 13 Июнь 2021, 01:50:42 »
Образцы начинающиеся id:ERS1789ххх? взяты из статьи Doron M. Behar, Lauri Saag, Meir G. Gover, Elliott Greenspan, 2017.
Вы напрасно принижаете свои шансы на обретение близких генеалогических линий, как раз таки у Вас очень радужные перспективы на обретение кузенов с более глубокой генеалогией.
319586   JOSHUA הלוי BEN-LEVI C. 220 CE ISRAEL   Israel   R-BY24975
288077   Shalom ben Gershon Levie-Grin d1741 Amsterdam   Netherlands   R-FT230078   
55964   John Thomas Taylor 1844-1925, North Carolina, USA   Unknown Origin   R-BY24975
кроме них на FTDNA  есть ещё много недотипированных кузенов, таких как Матвей Кобык 345352   Matvei Kobyk b. 1775   Ukraine   R-M512
и на yfull:
R-YP1386*
id:YF07144NLD это возможно он же  Shalom ben Gershon Levie-Grin d1741 Amsterdam
id:ERS1789556
id:ERS1789447
id:ERS1789446
id:ERS1789431
id:ERS1789391
id:ERS1789386
Уточните у Меера номер FTDNA образца Sheffer 319586 или он id:ERS1789ххх?  из выборки коллектива Эстонского биоцентра? Возможно у них есть ещё образцы, которые ещё не попали на yfull? Как рекомендация, лучше чтобы образцы B136030   Zus Oksman, b. circa 1860 и ххххх? Weitz-Sztoper Sheffer вместе появились на yfull, и в вашей ветви возможно ещё  кто то окажется из вышеуказанного списка кузенов. Со всеми остальными недотипированными кузенами во FTDNA(в первую очередь географически близких) рекомендуется наладить генеалогическую переписку.
По поводу фамилий с 16 века и Германии было простое предположение,  не стану спорить, так как обнаружение при случайной выборке такого большого количества фамилий на относительно молодых ветвях с недавними предками говорит в пользу более позднего времени образования фамилий.

Оффлайн voks

  • Сообщений: 35
  • Страна: us
  • Рейтинг +5/-0
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6637 : 13 Июнь 2021, 06:43:17 »
Цитата: raia
Образцы начинающиеся id:ERS1789ххх? взяты из статьи Doron M. Behar, Lauri Saag, Meir G. Gover, Elliott Greenspan, 2017.
Ок. 4 года прошло :( Я вот чего не понимаю. На FTDNA показана типа структура этой  R-YP1386 ветви. Если я смотрю Big Y Block Tree я вижу что от  R-YP1386 отходят  ветви R-BY24974 и R-BY24975 (моя). Далее от R-BY24975 - R-YP4516, R-FT230078 (моя) А на yfull все ERS1789ххх. Почему?

Оффлайн voks

  • Сообщений: 35
  • Страна: us
  • Рейтинг +5/-0
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6638 : 13 Июнь 2021, 06:44:38 »
Цитата: raia
Вы напрасно принижаете свои шансы на обретение близких генеалогических линий, как раз таки у Вас очень радужные перспективы на обретение кузенов с более глубокой генеалогией.
Если честно мне больше интересны кузены не с "глубокой генеалогией" а с "близкой" :)

Оффлайн voks

  • Сообщений: 35
  • Страна: us
  • Рейтинг +5/-0
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6639 : 13 Июнь 2021, 06:46:33 »
Цитата: raia
319586   JOSHUA הלוי BEN-LEVI C. 220 CE ISRAEL   Israel   R-BY24975
Фиктивная личность.
Цитата: raia
288077   Shalom ben Gershon Levie-Grin d1741 Amsterdam   Netherlands   R-FT230078   
55964   John Thomas Taylor 1844-1925, North Carolina, USA   Unknown Origin   R-BY24975
Эти наверное правда были. Только уже после того как моя ветка "отпочковалась".

Оффлайн voks

  • Сообщений: 35
  • Страна: us
  • Рейтинг +5/-0
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6640 : 13 Июнь 2021, 06:52:09 »
Цитата: raia
кроме них на FTDNA  есть ещё много недотипированных кузенов,
Если можно, что значит "недотипированных " ?
Цитата: raia
Уточните у Меера номер FTDNA образца Sheffer 319586 или он id:ERS1789ххх?  из выборки коллектива Эстонского биоцентра? Возможно у них есть ещё образцы, которые ещё не попали на yfull? Как рекомендация, лучше чтобы образцы B136030   Zus Oksman, b. circa 1860 и ххххх?
Не понял, совсем :(
B136030 - это я. И в чем рекомендация?
Цитата: raia
Weitz-Sztoper Sheffer вместе появились на yfull, и в вашей ветви возможно ...
Не понимаю :( Где это видно что Weitz-Sztoper Sheffer на yfull?

Оффлайн voks

  • Сообщений: 35
  • Страна: us
  • Рейтинг +5/-0
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6641 : 13 Июнь 2021, 17:10:26 »
Цитата: raia
Рекомендация в том что желательно чтобы и вы и Sheffer были загружены вместе на yfull.
А можно, хотя бы в кратце, что это даст? Ну помимо, небольшого шанса, что кто-то из протестированных вне FTDNA обнаружится.

Оффлайн raia

  • Сообщений: 151
  • Страна: ru
  • Рейтинг +320/-4
  • Y-ДНК: e
  • мтДНК: Т2b4
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6642 : 13 Июнь 2021, 19:08:10 »
А можно, хотя бы в кратце, что это даст? Ну помимо, небольшого шанса, что кто-то из протестированных вне FTDNA обнаружится.
Ну вы же хотите найти генетическим путем близких кузенов и при этом, вместо того чтобы использовать все возможные шансы, допускаете вариант  проигнорировать сразу шесть кандидатов в эти самые близкие кузены? Меер предположил, что общий предок с Шефером был в 16 веке, а с голландцем и шестью у вас общий предок был 700 лет назад, но возможно при обработке на yfull, кто то из этих шести окажется ближе к вам, чем к Шеферу, то есть не 400 лет, а допустим 300 лет назад, или это тоже слишком далеко? Как бы то ни было, но другого генетического пути пока нет. Если абсолютно все люди земли были бы включены в дерево yfull, тогда возможно у вас не было бы сомнений стоит загружать свой образец или нет, но где гарантия того что в промежуток между 300-200 лет назад в вашем роду произошли дожившие до нас ответвления? Может Зусь Оксман единственный кто дал потомство , а остальные от уровня разделения ветви с Шефером не сохранились? Других шансов может и не быть.

Оффлайн voks

  • Сообщений: 35
  • Страна: us
  • Рейтинг +5/-0
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6643 : 14 Июнь 2021, 03:02:48 »
Цитировать
Ну вы же хотите найти генетическим путем близких кузенов и при этом, ...
Это я понимаю. Просто думал есть чего другое, я по-незнанию упускаю.
И непонятно - почему нужно обязательно на YFull и мой тест и Шефера? Нет я конечно его спрошу, если он мне вообще ответит, но непонятно будет ли он это делать.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9632
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2927/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6644 : 22 Июнь 2021, 22:12:04 »
Сдал тест знакомый (499427): 13   25   16   10   11-14   12   12   10   13   11   29   15   9-10   11   11   24   14   20   32   11-13-15-16   11   11   19-23   16   15   19   17   32-40   12   11
На 37 никого, на 25 массой перебивают Carpenter. Предиктор дает слабые предсказания.
Можно что-то более-менее определенное предположить, нежели М198?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.