АвторТема: Новички R1a: интерпретация, советы  (Прочитано 1013349 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6000 : 22 Август 2019, 07:06:19 »
Насчёт финских веток в субкладе BY32105.

id:YF63835 в BY164730 выставил российский флаг, но без указания региона. Это ещё конечно не означает, что он русский. ВБОП с финским id:YF15224 1500 лет (2300<->950 лет).

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6001 : 22 Август 2019, 07:21:12 »
По STR сейчас гадать неблагодарное занятие в этой ветке. Сильная гомоплазия. Надо сниповаться.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6002 : 22 Август 2019, 07:25:08 »
По STR сейчас гадать неблагодарное занятие в этой ветке. Сильная гомоплазия. Надо сниповаться.

Тогда получается, что и данные Nevgen нужно ставить под вопрос?

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6003 : 22 Август 2019, 07:30:52 »
По STR сейчас гадать неблагодарное занятие в этой ветке. Сильная гомоплазия. Надо сниповаться.

Тогда получается, что и данные Nevgen нужно ставить под вопрос?
А он дал ответ на вопрос? Там в прогнозе две равновероятные ветки, включая YP263.
Когда был семаргл, то какие бы там инструменты не щелкали, на этом уровне угадывать было уже практически невозможно.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6004 : 22 Август 2019, 07:50:21 »
А он дал ответ на вопрос? Там в прогнозе две равновероятные ветки, включая YP263.

Так 81,21 (или 71,27) - это не процент?

1   R1a Z282> M458 >> L1029> BY30715     81,21   71,27   1,23

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6005 : 22 Август 2019, 08:01:39 »
А он дал ответ на вопрос? Там в прогнозе две равновероятные ветки, включая YP263.

Так 81,21 (или 71,27) - это не процент?

1   R1a Z282> M458 >> L1029> BY30715     81,21   71,27   1,23

Я, честно говоря, смотрел на последнюю цифру. Думал, она типа коэффициента вероятности.
Тогда это меняет дело.
:)

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6006 : 22 Август 2019, 11:50:42 »
Но мы говорили о другом снипе. Вышестоящем BY30715.
А ниже да, есть чисто финские, на этот момент.

Судя по проекту R1a Project чисто финским на данный момент времени можно назвать лишь субклад Y129780 под BY30715.
В остальных ветках даже при регионе происхождения Финляндия фамилии нефинские.


Оффлайн bromium

  • Сообщений: 29
  • Страна: ua
  • Рейтинг +8/-1
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6007 : 28 Август 2019, 00:35:53 »
Получил сегодня свои результаты по Y-DNA 37:
13,25,16,10,11-15,12,12,10,13,11,29,15,9-10,11,11,23,14,20,32,12-15-16-16,11,12,19-23,15,15,17,19,35-40,12,11
На 37 маркерах два совпадения с дистанциями 1 (R-M512) и 4 (R-M198).

Что можно сказать по этим результатам?

Nevgen выдаёт только это:               
R1a (for 67+ markers, try level for R1a-s, 70+ subclades)
   100   50,41   1,19
По аутосомам на morleydna у меня определяло R1a [R1a-F3650 (R1a-F928, R1a-CTS10627)], у моего отца: R1a-M417 (R1a-PAGE7)

При поиске по R-M198 попал на такую тему:
http://forum.molgen.org/index.php?topic=11766.0
Там речи идёт про интерпретацию результатов человека с фамилией Эльтеков.
Что интересно, человек с такой фамилией есть в совпаденцах по аутосомам у моего отца на Geni, ну и тоже R-M198:

Юрий Анатольевич Эльтеков, канд. хим. наук
3rd to 2nd Cousin Twice Removed
Перекрытие: 67.7 cM
Самый длинный сегмент: 14.2 cM

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5993
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4191/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6008 : 28 Август 2019, 08:11:48 »
Получил сегодня свои результаты по Y-DNA 37:
13,25,16,10,11-15,12,12,10,13,11,29,15,9-10,11,11,23,14,20,32,12-15-16-16,11,12,19-23,15,15,17,19,35-40,12,11
На 37 маркерах два совпадения с дистанциями 1 (R-M512) и 4 (R-M198).

Что можно сказать по этим результатам?

Nevgen выдаёт только это:               
R1a (for 67+ markers, try level for R1a-s, 70+ subclades)
   100   50,41   1,19
По аутосомам на morleydna у меня определяло R1a [R1a-F3650 (R1a-F928, R1a-CTS10627)], у моего отца: R1a-M417 (R1a-PAGE7)

При поиске по R-M198 попал на такую тему:
http://forum.molgen.org/index.php?topic=11766.0
Там речи идёт про интерпретацию результатов человека с фамилией Эльтеков.
Что интересно, человек с такой фамилией есть в совпаденцах по аутосомам у моего отца на Geni, ну и тоже R-M198:

Юрий Анатольевич Эльтеков, канд. хим. наук
3rd to 2nd Cousin Twice Removed
Перекрытие: 67.7 cM
Самый длинный сегмент: 14.2 cM
Прекрасный результат. Вам повезло.
Думаю что ветвь R-YP335
На дистанции 1 (по быстрому маркеру) с вами 93485 (Масалов). Однозначно близкий родственник.

Про R-M198 можно и не говорить - слишком высокий уровень. Эта ветка характерна практически для всех R1a.

Оффлайн bromium

  • Сообщений: 29
  • Страна: ua
  • Рейтинг +8/-1
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6009 : 28 Август 2019, 14:37:38 »
Цитировать
Прекрасный результат. Вам повезло.
Думаю что ветвь R-YP335
На дистанции 1 (по быстрому маркеру) с вами 93485 (Масалов). Однозначно близкий родственник.

Про R-M198 можно и не говорить - слишком высокий уровень. Эта ветка характерна практически для всех R1a.
Таки если в nevgen в настройках указать R1a, то выдаёт то же самое:
R1a Z282>Z280>> CTS3402>>YP295> YP335
98,42   54,34   0,95

Остается вопрос по близкому родственнику Мосалову - "близкий", в данном контексте, как оценивать?

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5993
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4191/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6010 : 28 Август 2019, 15:26:07 »
Остается вопрос по близкому родственнику Мосалову - "близкий", в данном контексте, как оценивать?
От брата, до 150 лет. имхо
Вероятнее все-таки 20 век
У него сделаны 67 маркеров. Найти его можно тут.

Оффлайн bromium

  • Сообщений: 29
  • Страна: ua
  • Рейтинг +8/-1
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6011 : 28 Август 2019, 18:06:34 »
Остается вопрос по близкому родственнику Мосалову - "близкий", в данном контексте, как оценивать?
От брата, до 150 лет. имхо
Вероятнее все-таки 20 век
У него сделаны 67 маркеров. Найти его можно тут.
Ну при разных фамилия при таком малом сроке, видимо кто-то загулял из предков и у нас уже появилась гипотеза, что это был мой любвеобильный прадед.
Но поразительно то, что я нашёл фото Масолова и у меня и у моего отца просто поразительно схожи черты лица с ним. :)
Так что, родство явное.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6012 : 28 Август 2019, 18:37:14 »
На дистанции 1 (по быстрому маркеру) с вами 93485 (Масалов). Однозначно близкий родственник.

Независимо от уровня родства уважаемого bromium с Масаловым, хотел бы уточнить по поводу разницы в STR, насколько она может говорить о близком родстве.

У моего двоюродного брата, динарика I2a-BY183912, на 37 маркерах есть 1-шаговый совпаденец Климоский. На 67 у брата с ним набегает до 7, что для динариков - over дофига. К сожалению, сверить гаплотипы не могу, т.к. не знаю, в каком проекте искать Климоского.

Получается, что о близком родстве при GD-1 на 37 можно говорить при разнице в быстро мутирующем маркере?

Плюс ещё вчера как раз вспоминал ещё более характерный случай у т.н. "русского коэна" Малышева из коэнского субклада J1-Y81349:

На 67 маркерах у него 293 совпаденца, причём один полный совпаденец с армянской фамилией Завриев (свойственна по-моему тбилисским армянам), участником армянского проекта, кстати.

При GD-0 на 67 маркерах Малышев и Завриев вообще друг друга не знают.
« Последнее редактирование: 28 Август 2019, 18:55:35 от Yaroslav »

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5364
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1823/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6013 : 28 Август 2019, 18:41:40 »
А фотки Завриева и Малышева похожи? Могут и не знать друг друга, теоретически. Но надеюсь, что либо низкая гомоплазия, либо обратная.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5993
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4191/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6014 : 28 Август 2019, 18:56:05 »
При GD-0 на 67 маркерах Малышев и Завриев вообще друг друга не знают.
То что не знают - допустимо, но то что это гомоплазия - из области фантастики. Всякое конечно может быть, но о таком не слышал.  ;D

В случае bromium - разница с Масаловым только в CDYa 34 vs 35.

Приведу личный пример. У меня с моим родственником общий предок родился 1806 году. "Вилка" в 1830х. на 37 маркерах дистанция 1. На 67-ми - 3. На 111-ти - 4.

Вероятно не надо делать скоропалительные выводы кто кого "нагулял". Надо найти контакты, списаться. Выяснить насчет географических привязок. Посмотреть метрики и тп. Вероятно найдена какая-то "потерявшаяся" семейная ветвь :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.