АвторТема: Новички R1a: интерпретация, советы  (Прочитано 749128 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TK

  • Сообщений: 519
  • Страна: ru
  • Рейтинг +384/-0
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5910 : 18 Август 2019, 10:19:05 »
Наиболее вероятное место происхождения  R-BY30715 - это примерно юг или юго-запад нынешней Польши. Финны отделились существенно позже.

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 714
  • Страна: by
  • Рейтинг +364/-1
  • Y-ДНК: R-FT64992 - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H - Ананьїв, Україна
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5911 : 18 Август 2019, 12:03:19 »
Наиболее вероятное место происхождения  R-BY30715 - это примерно юг или юго-запад нынешней Польши.

Почему тогда нет ни одного результата этого субклада из Польши на древах Yfull и FTDNA? Из Финляндии напротив результатов хватает. Интересно и тем в данном случае что географически достаточно близко к Новгородской области.

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15429
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3351/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5912 : 18 Август 2019, 18:03:04 »
Скажите, пожалуйста, а проект R1a совсем сдулся, я так понимаю? У меня подопечный там в Ungrouped парится с 03.05.2019. Скоро уже 4 месяца наступят. Я людей из R1a приглашаю туда присоединяться - так может давно уже зря?

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5529
  • Страна: hr
  • Рейтинг +3002/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5913 : 18 Август 2019, 18:26:06 »
Скажите, пожалуйста, а проект R1a совсем сдулся, я так понимаю? У меня подопечный там в Ungrouped парится с 03.05.2019. Скоро уже 4 месяца наступят. Я людей из R1a приглашаю туда присоединяться - так может давно уже зря?
Жив. Там разные ответственные за разные сектора. https://www.familytreedna.com/groups/r-1a/about/background
Попробуйте списаться с нужным админом.

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15429
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3351/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5914 : 18 Август 2019, 18:34:32 »
Жив. Там разные ответственные за разные сектора. https://www.familytreedna.com/groups/r-1a/about/background
Попробуйте списаться с нужным админом.

Спасибо!

За мой сектор (M458 > CTS11962) Лапиньский отвечает. Я-то ему напишу, но, что же мне, всем, кому я порекомендовал присоединиться к проекту, и кто присоединился, вначале определять самому ветку, а потом писать администратору нужного сектора?

Онлайн varang

  • Сообщений: 4446
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1357/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 [Belarus], МЖМ: C-M407-Z33003/B97 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5915 : 18 Август 2019, 18:54:56 »
Жив. Там разные ответственные за разные сектора. https://www.familytreedna.com/groups/r-1a/about/background
Попробуйте списаться с нужным админом.

Спасибо!

За мой сектор (M458 > CTS11962) Лапиньский отвечает. Я-то ему напишу, но, что же мне, всем, кому я порекомендовал присоединиться к проекту, и кто присоединился, вначале определять самому ветку, а потом писать администратору нужного сектора?

он точно выпал. напиши артуру мартыке

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15429
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3351/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5916 : 18 Август 2019, 19:18:26 »
он точно выпал. напиши артуру мартыке

Спасибо! Напишу Мартыке. Придётся, наверно, и правда всех приглашённых проверять на ветку, и, если они M458, писать Мартыке. Надеюсь, что у Милевского в секторе Z280 всё нормально :)

Онлайн varang

  • Сообщений: 4446
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1357/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 [Belarus], МЖМ: C-M407-Z33003/B97 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5917 : 18 Август 2019, 19:23:05 »
Наиболее вероятное место происхождения  R-BY30715 - это примерно юг или юго-запад нынешней Польши.

Почему тогда нет ни одного результата этого субклада из Польши на древах Yfull и FTDNA? Из Финляндии напротив результатов хватает. Интересно и тем в данном случае что географически достаточно близко к Новгородской области.

Я думаю, что финские субклады ниже уровня BY30715.
BY30715* - пока единственный украинец (по YFull).
V1334 - тоже явно не финская нисходящая ветка (по проекту R1a Project)..

Оффлайн Панк

  • Сообщений: 1218
  • Страна: ua
  • Рейтинг +543/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5918 : 18 Август 2019, 19:25:09 »
Надеюсь, что у Милевского в секторе Z280 всё нормально :)

Писал ему 1,5 месяца назад…
И тишина ©

:)

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 714
  • Страна: by
  • Рейтинг +364/-1
  • Y-ДНК: R-FT64992 - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H - Ананьїв, Україна
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5919 : 18 Август 2019, 20:13:22 »
Я думаю, что финские субклады ниже уровня BY30715.
BY30715* - пока единственный украинец (по YFull).

На древе FTDNA этот украинец не BY30715*, а в отдельном субкладе с венгром, который не добавился в YFull...
9 из 13 результатов под BY30715 из Финляндии.

Онлайн varang

  • Сообщений: 4446
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1357/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 [Belarus], МЖМ: C-M407-Z33003/B97 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5920 : 18 Август 2019, 20:17:56 »
Я думаю, что финские субклады ниже уровня BY30715.
BY30715* - пока единственный украинец (по YFull).

На древе FTDNA этот украинец не BY30715*, а в отдельном субкладе с венгром, который не добавился в YFull...
9 из 13 результатов под BY30715 из Финляндии.

О чем я и говорю. Чисто финские ветки - ниже уровня BY30715.
V1334 -явно не финская нисходящая ветка.
Надо не общее кол-во считать, а нисходящую ветвистость анализировать. :)

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15429
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3351/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5921 : 18 Август 2019, 22:50:38 »
О чем я и говорю. Чисто финские ветки - ниже уровня BY30715.
V1334 -явно не финская нисходящая ветка.
Надо не общее кол-во считать, а нисходящую ветвистость анализировать. :)

Если делать согласно канонов попгенетики, тогда наверно нужно сформировать научную выборку (не коммерческую) из подтверждённых и предполагаемых BY32105 и проводить её через волшебную математическую формулу для получения данных об уровнях разнообразия данного субклада в разных регионах его ареала. Вопрос, когда научные выборки проснипуют до уровня BY32105, оставлю за скобками :)

У идеи о корреляции разнообразия субклада и места его возникновения есть критики, но других методов у меня на сегодняшний день для вас нет. UPD: Ну, разве что делать всем NGS и потом смотреть, у кого больше веток.

Если посмотреть на дерево и в таблицу проекта, то на сегодняшний день из того, что есть, и правда складывается картина большего разнообразия BY32105 в Финляндии (id:YF63835, если не ошибаюсь, по-моему тоже родом из Финляндии). Нефинляндские представители - это пока что всего одна ветка BY32105 > BY82357 с 2-мя российскими образцами родом из Кировской области (тестирован в FTDNA) и Краснодарского края (научное тестирование). ВБОП у обоих достаточно солидный и в пределах доверительных интервалов не уступает финляндским ВБОПам субклада BY32105.

Никто по-моему ещё в здравом уме и твёрдой памяти пока что не говорил о происхождении БОПа субклада L1029 ("папа" для BY30715 и "дедушка" для BY32105) в Финляндии. Вроде бы слышал о Польше.

У L1029 ВБОП 2000 лет (2200<->1750 лет). У его "внука" BY32105 он не намного меньше - 1950 лет (2400<->1550 лет).

Получается, что BY32105 ("внуку" L1029) в сравнительно короткое время пришлось сделать марш-бросок Польша - Финляндия. Учитывая, что ВБОП у не тянущего пока что на финляндскость его отца BY30715 - 2000 лет (2200<->1750 лет).

Далее, он должен был гвардейским шагом ворваться в Финляндию, разродиться там 4 "сыновьями", у одного из которых, BY82357, времени на подрасти и осмотреться особо не было, так как ему предстояло рвануть на юга, чтобы там его потомок стал БОПом для кировца и краснодарца где-то 1900 лет назад (2800<->1250 лет назад).

В общем, получается своего рода BY32105 и необыкновенный кросс :)

В жизни конечно всякое бывает. Но, беготня туда-обратно, хотя тоже имеет место быть - это по-моему какая-то более сложная конструкция, чем движение с Запада, логичное на мой взгляд в данных регионах для L1029 и его потомков. Правда, о каких-либо научно зафиксированных движениях периода около начала нашей эры из Польши в Финляндию пока что вообще не имею ни малейшего представления.

Ну, и, возвращаясь к самому первому абзацу моего растянувшегося сообщения. Я так понимаю, что субклад BY32105 далеко не самый распространённый среди других субкладов R1a, поэтому наверно здесь может срабатывать коммерческий эффект финляндского численного превосходства в представленности в базе FTDNA в целом, и на дереве YFull в частности :)
« Последнее редактирование: 18 Август 2019, 23:32:57 от Yaroslav »

Онлайн varang

  • Сообщений: 4446
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1357/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 [Belarus], МЖМ: C-M407-Z33003/B97 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5922 : 19 Август 2019, 08:02:02 »
Но мы говорили о другом снипе. Вышестоящем BY30715.
А ниже да, есть чисто финские, на этот момент.

Оффлайн ВадимЗ

  • Сообщений: 291
  • Страна: ru
  • Рейтинг +162/-20
  • Y-ДНК: I-Y4882-A10230-Y152087+
  • мтДНК: H5a2
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5923 : 19 Август 2019, 08:43:26 »




Если посмотреть на дерево и в таблицу проекта, то на сегодняшний день из того, что есть, и правда складывается картина большего разнообразия BY32105 в Финляндии (id:YF63835, если не ошибаюсь, по-моему тоже родом из Финляндии). Нефинляндские представители - это пока что всего одна ветка BY32105 > BY82357 с 2-мя российскими образцами родом из Кировской области (тестирован в FTDNA) и Краснодарского края (научное тестирование). ВБОП у обоих достаточно солидный и в пределах доверительных интервалов не уступает финляндским ВБОПам субклада BY32105.

Никто по-моему ещё в здравом уме и твёрдой памяти пока что не говорил о происхождении БОПа субклада L1029 ("папа" для BY30715 и "дедушка" для BY32105) в Финляндии. Вроде бы слышал о Польше.

У L1029 ВБОП 2000 лет (2200<->1750 лет). У его "внука" BY32105 он не намного меньше - 1950 лет (2400<->1550 лет).

Получается, что BY32105 ("внуку" L1029) в сравнительно короткое время пришлось сделать марш-бросок Польша - Финляндия. Учитывая, что ВБОП у не тянущего пока что на финляндскость его отца BY30715 - 2000 лет (2200<->1750 лет).

Далее, он должен был гвардейским шагом ворваться в Финляндию, разродиться там 4 "сыновьями", у одного из которых, BY82357, времени на подрасти и осмотреться особо не было, так как ему предстояло рвануть на юга, чтобы там его потомок стал БОПом для кировца и краснодарца где-то 1900 лет назад (2800<->1250 лет назад).

В общем, получается своего рода BY32105 и необыкновенный кросс :)

В жизни конечно всякое бывает. Но, беготня туда-обратно, хотя тоже имеет место быть - это по-моему какая-то более сложная конструкция, чем движение с Запада, логичное на мой взгляд в данных регионах для L1029 и его потомков. Правда, о каких-либо научно зафиксированных движениях периода около начала нашей эры из Польши в Финляндию пока что вообще не имею ни малейшего представления.

Ну, и, возвращаясь к самому первому абзацу моего растянувшегося сообщения. Я так понимаю, что субклад BY32105 далеко не самый распространённый среди других субкладов R1a, поэтому наверно здесь может срабатывать коммерческий эффект финляндского численного превосходства в представленности в базе FTDNA в целом, и на дереве YFull в частности :)
Я конечно не интересуюсь данным субкладом, но где по Вашему 2000 лет назад находились предки финно-угорских племён Суоми и Хяме, которые впоследствии составили ядро финнов? Если субклад немногочисленный, он мог и не засветиться на данный момент в месте своего появления.

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15429
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3351/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5924 : 19 Август 2019, 09:01:40 »
Но мы говорили о другом снипе. Вышестоящем BY30715.
А ниже да, есть чисто финские, на этот момент.

Я говорил об одном из его "сыновей" - BY32105 с его финским разнообразием в проекте R1a в FTDNA и на дереве YFull, о его по-моему молниеносном марш-броске из Польши в Финляндию и далее молниеносном марш-броске одного из "сыновей" BY32105 в Россию.

BY30715 по-моему никак не тянет на финляндский БОП. Если конечно не считать, что на одной из его нисходящих веток - финны, на второй - венгр = угр, а вместе они финно-угры )))

Я конечно не интересуюсь данным субкладом, но где по Вашему 2000 лет назад находились предки финно-угорских племён Суоми и Хяме, которые впоследствии составили ядро финнов? Если субклад немногочисленный, он мог и не засветиться на данный момент в месте своего появления.

Я тоже далеко не спец вообще, а в данной гаплогруппе тем более. Поэтому всегда легко и радостно готов признать собственную неправоту.

Слышал о том, что якобы предки суоми переселились в Финляндию из Прибалтики чуть ли не во второй половине I тысячелетия н.э., правда глубоко не вникал. Это может коррелировать с венгро-украинско-финско-российской географией BY30715?

Цитировать
Происхождение

Внешнее название (экзоэтноним) финны (лат. Finni) впервые встречается у римского историка Тацита (I век н. э.). В «Географии» Птолемея (Кн. 3, гл. 5, 21) они локализованы в Прибалтике по соседству с венедами. Считается, что изначально древние германцы называли так рыболовов и охотников саамов: др.-герм. Finn(ar) ← *fenn(oZ) «ищущие» ← *fenþ- «искать, находить». Позже их сменили пришедшие с юго-востока прибалтийские финны, которых стали называть так же[13].

Финны ведут своё происхождение от древних прибалтийско-финских племён проникших на территорию современной Финляндии и к VIII веку заселивших её большую часть, оттеснив саамское население на север и отчасти ассимилировав его. Под воздействием расселения славян через Карельский перешеек на территорию Финляндии пришло племя емь[14]. Подавляющая часть современных финнов происходит от небольшой популяции, сформировавшейся в результате миграций уральских племён в промежутке от 4000 до 2000 лет тому назад[15]. Геногеографические исследования показывают низкое генетическое разнообразие финнов по сравнению с другими европейскими народами, а также подтверждают наличие эффекта основателя и эффекта бутылочного горлышка[15]. Численность первоначальной популяции оценивается разными исследователями в 3000 — 24 000 человек[15]. К XIV веку численность финнов составляла около 150 тысяч человек, в основном населявших юг современной провинции Саво. С XVI века начинается финская колонизация юго-западных, а затем и северных регионов.
« Последнее редактирование: 19 Август 2019, 09:44:28 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100