АвторТема: Новички R1a: интерпретация, советы  (Прочитано 830339 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ALB

  • Сообщений: 167
  • Рейтинг +29/-1
  • Y-ДНК: R1a FT29096
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5580 : 26 Сентябрь 2018, 22:37:11 »
Спасибо . Имеет ли смысл сделать     R1a - Backbone SNP Pack ?

Думаю, что стоит, это лучше чем гадать, вряд ли угадаешь. Если пока нет возможности брать BigY, то это оптимальный вариант - субклад на страничке FTDNA у Вас появится 100%. С другой стороны, почему Lesla предлагал тестировать только снип Z93 - этот R1a - Backbone SNP Pack для него бесполезный, в том плане, что если Вы действительно Z93, то Вы добъетесь одинакового результат и заказав R1a - Backbone SNP Pack, и заплатив меньшие деньги взяв только снип Z93, но можно промахнуться, если Вы М458. Промежуточный вариант - заказать два снипа: Z93 + M458 . Плюсы: дешевле чем R1a - Backbone SNP Pack и практически гарантированный результат. Минусы: возможно, с R1a - Backbone SNP Pack Вы продвинулись бы на ступень или две дальше.

Я тоже склоняюсь сделать , eсли в Z93 и евреи и татары и киргизы , среди предков их совершенно точно нет . А по деньгам разница между двумя снипами и снип-паком небольшая .
 Еще у меня сразу возник такой вопрос , 4 снип-пака R1a стоят дешевле , чем BigY ,  какая вероятность того , что BigY выявит какой-то новый снип , которого нет у них в базе , как часто это бывает  ?
С другой стороны , если будут хорошие скидки на BigY можно и подождать ...

Оффлайн Francois

  • Сообщений: 560
  • Страна: ua
  • Рейтинг +107/-9
  • Y-ДНК: R1a
  • мтДНК: H
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5581 : 26 Сентябрь 2018, 23:20:40 »
Еще у меня сразу возник такой вопрос , 4 снип-пака R1a стоят дешевле , чем BigY ,  какая вероятность того , что BigY выявит какой-то новый снип , которого нет у них в базе , как часто это бывает  ?
С другой стороны , если будут хорошие скидки на BigY можно и подождать ...

BigY выявляет новые снипы и ни один, а множество у каждого. Другое дело, что если снип только у Вас, то он на дерево не заносится, остается в Ваших приватных снипах. Но зато Ваш результат BigY обновляется со временем, и не раз, это тот единственный тест, на котором после получения результатов все только начинается, это гораздо перспективнее любого снип пака.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5462
  • Страна: cn
  • Рейтинг +3250/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5582 : 27 Сентябрь 2018, 07:21:29 »
SNP Z93 значительно старше татар, киргизов и евреев и встречается также у англичан, испанцев и прочих европейцев. :)
Надо смотреть конкретный субклад Z93...

Случай конечно сложный, но думаю наиболее возможны следующие варианты:
1) Мало распространенный субклад Z93
2) Что-то совсем редкое, типа Z283*, Z282*, M458* и тп
Я склоняюсь к первому варианту, к Z93. Вероятно что-то ниже Z2124...

Путей тестирования два:
1) Снип Z93. При положительном результате заказ снип-пака Z93. При отрицательном - заказ бэкбон снип-пака.
Таким образом экономим средства, так как бэкбон пакет практически бесполезен для ветвей Z93, а снип-пак Z93 по понятным причинам бесполезен для других ветвей кроме Z93
2) Копить на Big Y и на скидках заказать. Он точно спозиционирует ваш образец на филогенетическом дереве человечества, без всяких гаданий. Возможно даже вы образуете новую ветвь с кем-то из уже сделавших этот тест. Big Y проверяет не только практически все известные снипы, но и находит новые, которые пока принадлежат только к вашей линии.
Снип-пак же проверяет только ограниченное количество снипов из известных на момент создания этого пака. Если мне не изменяет память, мы составляли его пару-тройку лет назад.

Первый вариант рекомендован, если вы желаете только понять к какой из крупных ветвей R1a вы относитесь. Второй - если есть желание глубоко изучить свою мужскую линию.

С другой стороны , если будут хорошие скидки на BigY можно и подождать ...
Так что лучше подождать

Оффлайн Genda

  • Сообщений: 15
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • пытливый
  • Y-ДНК: R1a
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5583 : 06 Октябрь 2018, 23:43:46 »
Уважаемые эксперты. Из Канады пришел результат анализа ДНК по 17 маркерам, предварительно(там же) указано R1A 100%, более точно обещают посчитать. Попробовал прогнать по известным калькуляторам, результат вроде бы подтверждается, однако с разным процентом... http://www.nevgen.org вообще пишет, что ввел ошибочные данные :'( Может кто-то подскажет по этим цифрам что... 16-13-25-31-15-16-11,14-13-10-10-23-11--13-14-11-21.. Последовательность маркеров как и в тесте на  http://www.nevgen.org/

Оффлайн Genda

  • Сообщений: 15
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • пытливый
  • Y-ДНК: R1a
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5584 : 07 Октябрь 2018, 12:25:53 »
Индийская, т.е. не славянская? ??? А к какой же подгруппе ее отнести, нет таких, получается , больше?  :o

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5462
  • Страна: cn
  • Рейтинг +3250/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5585 : 07 Октябрь 2018, 12:40:42 »
Индийская, т.е. не славянская? ??? А к какой же подгруппе ее отнести, нет таких, получается , больше?  :o
:)
По 17 маркерам сложно что-то сказать более чем то что у вас  R1a. Отличить восточные субклады от европейских не получится. Для более углубленных результатов нужны более углубленные тесты.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9145
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2541/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5586 : 07 Октябрь 2018, 12:41:19 »
Индийская, т.е. не славянская? ??? А к какой же подгруппе ее отнести, нет таких, получается , больше?  :o
Индийская - это юмор такой.

Оффлайн Genda

  • Сообщений: 15
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • пытливый
  • Y-ДНК: R1a
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5587 : 07 Октябрь 2018, 13:54:45 »
Т.е. нужен тест с количеством маркеров в два и более раза больше, так? Получается, даже сказать, что у меня R1A1 никто не сможет без допобследования? Ну а какие-нибудь косвенные признаки? По отцовской линии были староверы, Смоленская обл, Сычевский район...

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5462
  • Страна: cn
  • Рейтинг +3250/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5588 : 07 Октябрь 2018, 13:59:24 »
Т.е. нужен тест с количеством маркеров в два и более раза больше, так? Получается, даже сказать, что у меня R1A1 никто не сможет без допобследования? Ну а какие-нибудь косвенные признаки? По отцовской линии были староверы, Смоленская обл, Сычевский район...
Приведите пожалуйста значения своих маркеров вместе с названием.

Оффлайн Genda

  • Сообщений: 15
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • пытливый
  • Y-ДНК: R1a
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5589 : 07 Октябрь 2018, 14:44:25 »
извините, изображение не вставляется...
DYS456-16.0
DYS389|-13.0
DYS390-25.0
DYS389||-31.0
DYS458-15.0
DYS19-16.0
DYS385a/b-11.0, 14.0
DYS393-13.0
DYS391-10.0
DYS439-10.0
DYS635-23.0
DYS392-11.0
Y GATA H4-13.0
DYS437-14.0
DYS438-11.0
DYS448-21.0
« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2018, 15:05:57 от Genda »

Оффлайн Genda

  • Сообщений: 15
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • пытливый
  • Y-ДНК: R1a
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5590 : 07 Октябрь 2018, 15:10:43 »
Обратил внимание, что не везде есть маркер DYS635, на некоторых ресурсах заводил результаты без него. Что это за маркер?

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2468
  • Страна: ua
  • Рейтинг +616/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5591 : 07 Октябрь 2018, 17:40:19 »
Обратил внимание, что не везде есть маркер DYS635, на некоторых ресурсах заводил результаты без него. Что это за маркер?
Маркер, как маркер. Просто ФТДНА его начала тестировать, когда появился тест на 111м. Соответственно,у тех, кто делал 37м или 67м, этот маркер не протестирован. Остальные 16 из 17м набора в 37м и 67м гаплотипах есть.

Оффлайн Genda

  • Сообщений: 15
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • пытливый
  • Y-ДНК: R1a
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5592 : 07 Октябрь 2018, 19:36:10 »
Это понятно, что на грош пятаков не получишь, но неужели 17 маркерный тест такой грубый? Сравнивал с другими"коллегами" по R1A, даже непосвященному виден разброс чисел....

Оффлайн Genda

  • Сообщений: 15
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
  • пытливый
  • Y-ДНК: R1a
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5593 : 10 Октябрь 2018, 20:44:11 »
А почему именно эти субсклады, интуиция, опыт? И , получается, чтобы  исследовать свою основную ветвь я могу сэкономить на маркерах, скажем заказать штук 20, но уже совершенно близких к теме, так, получается?
« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2018, 22:39:04 от Genda »

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5462
  • Страна: cn
  • Рейтинг +3250/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #5594 : 11 Октябрь 2018, 07:37:49 »
А почему именно эти субсклады, интуиция, опыт? И , получается, чтобы  исследовать свою основную ветвь я могу сэкономить на маркерах, скажем заказать штук 20, но уже совершенно близких к теме, так, получается?
Максимально глубоко уточнить свое положение на филогенетическом дереве можно двумя способами.
1) Тест NGS (Big Y, FGC, YSEQ и тп). Сразу все и без мороки, но дорого.
2) Определить макроветку, для которой существует снип-пакет. Для R1a существую следующие пакеты снипов:
- R1a-backbone - максимально подробно рассматривает макроветви R1a-M458 и R1a-L664. Совсем поверхностно R1a-Z280 и R1a-Z93
- R1a-Z284 пакет - проверяет только снипы ниже Z284
- R1a-Z280 пакет - проверяет только снипы ниже Z280
- R1a-Z93 пакет - проверяет только снипы ниже Z93
Определять макроветвь нужно для того, чтоб выбрать оптимальный снип-пак. Определиться можно или увеличением количества маркеров и/или заказом определенного снипа.
После определения макроветви заказывается нужный снип-пак.

Для R1a 17 маркеров _обычно_ малоинформативны. Минимальный набор для начала обычно рассматривают 37 маркеров. Иногда по ним со 100% уверенностью тоже не получается определить принадлежность к Z280 или Z93.
Бывает что сделали 111 маркеров и рядом с вашим гаплотипом есть кто-то, кто уже уточнил свою терминальную ветвь. В таком случае вам повезло и можно тестировать снипы уже точечно. И тд и тп

В вашем конкретном случае, можно протестировать снип Z280 или Z93 и про результату заказать R1a-Z280 или R1a-Z93 SNP Pack. Это если интересует только положение на дереве, те субклад. Если интересуют матчи (совпадения) по STR, то без увеличения количества маркеров никуда ни деться.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100