Новички R1a: интерпретация, советы

[eugene-march]

По исерч на 12/12 выпадает модальный норманский какого то клана (не помню). еще на взгляд много шведов ирландцев англичан и тд.

R1a , Norse - MacDonald et al.

108 persons mostly from Norway and the Isles of Northern Scotland., Western Isles, Scotland

[eugene-march]

В старых записях прадеда, нечто вроде дневника, есть упоминание о человеке по фамилии Брит, который был его далеким пращуром, где-то с 16 века.

Но, это все-таки семейная легенда, о переселенце-шотландце. Отношусь скептически. Вероятны и другие истоки.

[Yurgan]

Почти наверняка это Анты (М458)

M458 предиктор Вадима отловил бы даже на 17 маркерах.

Вы хотите сказать, что я разбираюсь в разных R1a хуже, чем предиктор Вадима?
Но по крайней мере, из этой Вашей фразы видно, что намного лучше, чем Вы.

[Centurion]

Почти наверняка это Анты (М458)

M458 предиктор Вадима отловил бы даже на 17 маркерах.

Вы хотите сказать, что я разбираюсь в разных R1a хуже, чем предиктор Вадима?
Но по крайней мере, из этой Вашей фразы видно, что намного лучше, чем Вы.

О да, нам до вас гуру далеко. Извините, что покусился на ваше самолюбие.

за я вобще ничего не хочу сказать - мне параллельно

[VVR]

Никаких предположений/тенденций, видимо, мало маркеров?

думаю просто ленятся... недосуг

Не соглашусь. Я всегда стараюсь помочь новичкам. Но последнее время бывает день или два не захожу на форум.
Лесла прав, иногда бывают гаплотипы, по которым трудно сказать что-то надёжное, а вводить человека в заблуждение не хочется.
У Евгения YCA=19,19. Реклох от предкового значения для всех R1a1a1(YCA=19,23), либо от предкового для "викингов"(YCA=19,21). Небольшие подветочки с таким значением есть и у "викингов", и у "антов". Видимо на основании этой характерной мутации ТНТ у Овода расположил гаплотип среди "викингов", а Yurgan отнёс гаплотип к "антам". Так что можно сказать, что оба правы. Но. Такой реклох мог пройти независимо и на другой ветви R1a1a1. Поэтому желательно посмотреть и по другим маркерам. И что получается. Практически по всем характерным мутациям у Евгения совпадение с Peter Arterburn 67603 из Вирджинии. У этого Питера восточные Z93+,L342+. Но там же рядом по этому показателю названный Оводом "викинг" Droscher, индус,армянин, араб(последние трое -Z93), и венед. Дальше ещё куча венедов, литовские татары Мухли, Пахомов из вятичей(правда он на дереве вятичей с краю, не уверен, что его надёжно можно отнести к вятичам) и другие. Короче говоря, сложный у Вас гаплотип. Я не возьмусь надёжно отнести его к какой-либо ветви.

[VVR]

Спасибо за помощь, Владимир!
Какие снипы предпочтительнее сделать в будущем?

Z283.
Если "+", то Z282.
Если "-", то Z93.
Далее в зависимости от результата.

[татиа]

VVR,

Пахомов из вятичей (правда он на дереве вятичей с краю, не уверен, что его надёжно можно отнести к вятичам)

А какого именно Пахомова Вы имеете в виду? Однофамилец моего Астаха?

[Овод]

VVR,

Пахомов из вятичей (правда он на дереве вятичей с краю, не уверен, что его надёжно можно отнести к вятичам)

А какого именно Пахомова Вы имеете в виду? Однофамилец моего Астаха?

Очевидно, Владимир имед в виду этого сибиряка
 

BCy_Pakhomov_Novosibirsk_Vte   Он действительно, из восточных "вятичей", в отличие от твоего курянина Астаха.

[VVR]

VVR,

Пахомов из вятичей (правда он на дереве вятичей с краю, не уверен, что его надёжно можно отнести к вятичам)

А какого именно Пахомова Вы имеете в виду? Однофамилец моего Астаха?

Очевидно, Владимир имед в виду этого сибиряка
 

BCy_Pakhomov_Novosibirsk_Vte   Он действительно, из восточных "вятичей", в отличие от твоего курянина Астаха.

Именно так. Ваш Татьяна без сомнений из "западных антов".

[eugene-march]

Еще раз хочу поблагодарить всех, принявших участие в обсуждении моего гаплотипа и отдельно компанию "Гентис".
Это, наверное, первый 30-ти маркерный гаплотип "Гентис" R1a, и потому, видимо, сложный в интерпретации  .

По совету Владимира, провел более "прицельный" поиск в базе данных Ysearch.

Вот, что получилось:

29/4- C7V78 Phillip Johann: Droscher Altona, Germany- "Викинг"

29/5- H8EA5 Juan Sanchez de Cos Pesues, Spain
         WUZG2 Trubecki Tallinn, Lithuania- "Венед"

28/5- 67C4E  Henry Magoon, Scotland
27/3- C8PVE ciriaco pedroza, Colombia
26/3  A4VRD        Robert: Cole, Norfolk, England
25/2     WYKSM                  Mattigod
20/2 EBXH9 John Cummins, Pennsylvania, USA
19/1- H6AQB R1a1-base Ireland +R1a1-base Scotland
15/0- E6E9Z, Goth-modal
14/0-     29HJ2         Orr, Western Isles, Scotland
12/0 PHAKM R1a , Norse - MacDonald et al.108 persons mostly from Norway and the Isles of Northern Scotland., Western Isles, Scotland
          AZ5AQ SmallCanada
            J3BE5 IlicSerbia
          YBZ38 Hofsethulsteinvik, Norway

Далее убрал DYS635  и посмотрел по 29 маркерам:

К Дрошеру, Трубецкому и испанцу прибавились 29/6:
JPAN9 AnisimkovKopylova, Russia
4ZADD KazakovRussia
4QHJQ Abu-SalemAl Rayyan, Qatar
99Q8V KonoshonokDrutsk, Vitebskoj obl., Belarus

И 24/4:
J89GF NormanEngland

Затем убрал YCAIIa et IIb, оставив 27 маркеров.
Картина примерно та же, но добавились 25/3
B6HEQ BeardGermany
JD45M BergtunNorway
ZPGZD KulikowskiZalesie Labedzkie, Poland

Владимир, Peter Arterburn  из Вирджинии где-то затерялся.

В общем, картина по гаплотипу сложная. Надеюсь, картина прояснится, когда сделаю снипы.
"Гентис" не планирует для R1a?

[Semargl]

Лесла прав, иногда бывают гаплотипы, по которым трудно сказать что-то надёжное, а вводить человека в заблуждение не хочется.
У Евгения YCA=19,19. Реклох от предкового значения для всех R1a1a1(YCA=19,23), либо от предкового для "викингов"(YCA=19,21). Небольшие подветочки с таким значением есть и у "викингов", и у "антов". Видимо на основании этой характерной мутации ТНТ у Овода расположил гаплотип среди "викингов", а Yurgan отнёс гаплотип к "антам". Так что можно сказать, что оба правы. Но. Такой реклох мог пройти независимо и на другой ветви R1a1a1. Поэтому желательно посмотреть и по другим маркерам. И что получается. Практически по всем характерным мутациям у Евгения совпадение с Peter Arterburn 67603 из Вирджинии. У этого Питера восточные Z93+,L342+. Но там же рядом по этому показателю названный Оводом "викинг" Droscher, индус,армянин, араб(последние трое -Z93), и венед. Дальше ещё куча венедов, литовские татары Мухли, Пахомов из вятичей(правда он на дереве вятичей с краю, не уверен, что его надёжно можно отнести к вятичам) и другие. Короче говоря, сложный у Вас гаплотип. Я не возьмусь надёжно отнести его к какой-либо ветви.

Полностью согласен, гаплотип сложный. Но я думаю, он ближе к "викингам", чем к "антам". По крайней мере, все самые ближайшие совпадения, среди "викингов".
А YCA=19,19 есть у азиатов (N49878 - Amarkhel), "Сарматов", "Антов", "Викингов".

[eugene-march]

Но я думаю, он ближе к "викингам", чем к "антам". По крайней мере, все самые ближайшие совпадения, среди "викингов".

Спасибо. А разве у меня из GATAH4 не надо единицу отнимать?

[Semargl]

Спасибо. А разве у меня из GATAH4 не надо единицу отнимать?

Не знал о разнице форматов Гентиса и ФТДНА. Заменил табличку.
Если отнять из GATAH4 единицу, то "викинги" станут к вам еще ближе
Экселевский файл, который вы можете поправить самостоятельно, я прикрепил ниже.

[eugene-march]

По предиктору- R1a1a1*-Unclustered-M417*

Раз предиктор не выявил крупной ветки - надежды поймать более мелкую по филогении на 30 маркерах - мало.

Интересно, поэкспериментировал- изменил значение одного единственного маркера YCAIIb с 19 на 21 и предиктор Вадима Урасина определил как R1a1a1*-Vikings-M417*(хМ458)-91%.
 
Если в предикторе поставить YCAIIa/YCAIIb- 19/20, то получается R1a1a1*- Vikings- уже 81 %, а если 19/19-R1a1a1*-Unclustered.

[KVY]

Здравия.

Есть ли специалисты с опытом, а главное с наметанным глазом которые смогут посадить на дерево данные моего родственника ( Baev - Kit No: 208954 . ysearch: FWM97 ), к сожалению имеется только 37 маркеров?