Проанализируйте свой список мэтчей на всех уровнях 25/37/67/111 str markers. Скажите, как много там типичных еврейских фамилий к общему числу мэтчей, особенно на верхних уровнях? Учтем, что Левиты/Коэны протестированы чуть ли не вдоль и поперек.
Посмотрел где-то 25 самих верхних. На 25/37 - три четверти, на 67/111 - практически все.
На самом деле доказывать мое еврейское происхождение особого смысла нет, оно и так понятно (история семьи, традиции, документы, аутосомные тесты наконец).
Насчет, того можно ли выявить и доказать предка/основателя рода --->тут только один ответ - BigY или его аналог.
Спасибо. Посмотрим. Уже в процессе анализа.
Он даст, пожалуй, самый точный ответ о вашей гипотезе насчет Halevi Hayitzhari Era.
Это не моя гипотеза. Как я понял, предположение что я R1a-Y2619 сделано на основе анализа моего теста - сравнения паттерн с известными уже. Причем все как один уверены - и сдешний Semargl, и два другие исследователя что занимаются R1a-Y2619 левитами. Гипотеза это то, что основателя имя - Halevi Hayitzhari Era, точнее даже не гипотеза, а это имя которое ему придумали.
Далее, находите еще людей 100% потомков по прямой мужской линии Halevi Hayitzhari Era и тестируете их на снип, Хотя бы несколько штук и чем древнее тем лучше. если не будет расхождений - то Ваша теория верна.
См. Выше - теория не моя. Можете пояснить, что это даст дополнительно? Я ж и так увижу свою более точную ветку. Кроме того один из упомянутых выше исследователей очень близок к основанию - у него как я понял не было мутаций около 1000лет. То есть особо доказывать "теорию" не надо.
По поводу архивов - Ваш предок мог много мигрировать, что могло лишь косвенно проскочить в нужных вам документах + вопрос фамилеобразования в РИ очень непростая тема +сохранность архивов не везде идеальна + как правило, у евреев мать имеет бОльшее значение, нежели отец, что могло отразиться на фамилии.
Я в курсе. Да нет фамилия ашкеназская. Это общеизвестно.
По личному опыту скажу, что примерно в 20-25% мною протестированных даже 100 процентная предикция может ошибиться, только Биг дает однозначный ответ+списки близких мэтчей и филогению с тмрца(игрекфулл).
Это обнадеживает, что я возможно не зря потратился на апгрейд Y111-BigY
Продублируйте свои данные BigY на YFull.
Если можно 2-х словах. Как это технически делается?
Чтобы не чувствовать потом себя обманутым в своих надеждах, надо сразу сказать такая вероятность ничтожно мала. Даже если такой 1000 летний персонаж найдётся, генетически 100% доказать этого нельзя. "Реальная историческая личность" это когда исследуют древнюю днк достоверных останков царей и т.п.
Спасибо. Сложно обмануться в надеждах которых нет
Один момент можно уточнить? Почему вы говорите о 1000 лет. Что разве BigY это дело не приблизит?
У вас в личном кабинете можно посмотреть матчи (совпадения).
А вы про этo. На Y67 есть один 1 матч. Фамилия другая. Я его похоже нашел,он умер, а дети его не отвечают. Но я так понял это может быть 300-500лет назад.
Другие на Y67 GD4 и больше - с кем смог сконтактировать, ничего общего не нашли. На Y111 самое близкое GD7
Сами делаете, например в яндексе или гугле. Карта помогает наглядно увидеть географию ветви и подумать над ее этногенезом.
Понял. Спасибо.
Здесь всегда добрые намерения к гостям. Не кривляйся, тебе тут таки забесплатно помогают хорошие люди, так что не умничай, а читай. Считать себя можешь хоть левитом, хоть коэном, хоть уманским хасидом. Как работать с результатом расписано в новичковом Y-разделе.
Я на самом деле очень сильно благодарен всем за ответы! Если что извините.
Чтобы выстроить глубокую династийную линию придётся сделать следующее:
- открыть матч-лист
- отбросить однофамильцев
Да некого отбросывать. В моем матч-листе нет ни одного человека с моей (или даже похожей) фамилией.
- пробиговать тех, кто на 111.
Типа заказать им BIG? А смысл? Как я выше написал у меня кроме одного на Y67 (с которым, вернее с его детьми, я никак не могу связаться) все остальные матчи далекие.
Так можно расшарить ветвь до 5 династийных снипов вглубь. Арабы так уже делали, знаю о чём пишу.
Если можно попроще что значит "5 династийных снипов вглубь" ?
Про хазар. Параллельный субклад R1a-CTS6 встречается в Закавказье, которое имело непосредственное взаимодействие с хазарским миром.
Возможно это аргумент спорить не буду.
Но то что все современные серьезные исследователи отрицают хазарскую теорию это факт. Кроме одного, Альхаика. Да и тот, с моей точки зрения очень передергивает.
Контраргументы: идиш, традиции, генотип, ... Поскольку форум "молекулярная генеалогия", в 2х словах о последнем.
Могу только сказать про аутосомные тесты моих родственников, что я администрирую и ашкеназские, что мне доводилось видеть.
Практически у всех есть Северная Африка/Израиль/Сфаради и Европа. Что говорит о связи с Израилем и Европейцами, а никак не с тюркскими народами.
Ну и кроме того, если R1a-Y2619 это левиты, в том пониманиии как это таки понимают сами евреи, то есть потомки Леви, хазары ну никак не могут быть левитами.
Дождёмся бига. И тут лучше брать bam, а не vcf, дорого (100$), но так надо.
Не понял. Совсем
Как я ранее писал я уже заказал upgrade моего давно сделанного в FTDNA Y111 на BigY(700). И стоило это $144.
Никаких опций там типа формата bam/vcf не было.
100 лет назад ваша фамилия была распространена в основном в Подолье , Волыни и Эстонии. Возможно ещё в Бессарабии и Белоруссии.
Судя по соседствующей географии , можно гипотетически предположить, что эти однофамильцы родственники.
Вам пока нужно сконцентрироваться на Подолье , сейчас выстраивать вашу линию пока проблематично , так как идёт обрыв уже на вашем прадеде.
Спасибо. Я, на самом деле, естественно интересовался своей фамилией. Была даже красивая теория про равина Шора, но всеми уважаемый Бейдер ее развеял в пух и прах. Фамилия Оксман среди евреев не то чтоб такая частая, типа Рабиновича, но и не очень редкая.
И самое главное, как я понимаю, вполне может быть у неродственников. Потому как производная от профессии, ну или может от чето-то там типа внешнего вида, характера. Нет какой-то привязки к династии, месту или т.п.
Эстония - это думаю отпадает однозначно. То другие Оксманы - финны, их еще больше чем евреев.
По хорошему тут, изучать аутосомных совпаденцев , что бы попробовать найти географические места на Подолье.
Ну да изучаю. Вовсю. Кое-что есть. Но очень приблизительно.
Так же неплохо бы протестировать несколько однофамильцев, с тех мест.
Судя по отдаленности мест с однофамильцами, друг от друга , предполагаю , что разделение пошло довольно давно.
Спасибо. Подумаю.
P.s Оксман Зусь Лейбович , место рождения Каменец-Подольская губерния , Проскуровский уезд , Черный Остров.
Тоже как вариант может подойти под вашего прадеда .
Знаю про него. Он у меня в "Оксман дереве гипотез".
Но то, что мой воевал в 1ю Мировую мне не известнo.
Знаю что у него в 1912м родилась младшая дочка и вроде как он умер от туберкулеза, работал на табачной фабрике.
Может конечно на самом деле его призвали, но не уверен.
Спасибо что поискали, в любом случае.
Да, в таблицах проектов слева есть DNA Results и там Classic Chart , после распределения находите в таблице себя и видите своих ближайших родственников по ветви, которые могут быть в Вашем списке, а могут и не попасть в него из за ограничений на количество мутаций. Возраст будет зависеть от того в какую группу Вас распределят.
Спасибо. Да, это знаю. Но там вроде как те же что и в матч листе .
Я решил, что ждать бесполезно - надо активно в этом участвовать. В России низкий интрес к генеалогии, а к ДНК-тестам относятся с подозрением, да и многие просто не знают о них, о доступности и применении результатов. Я связался с однофамильцами по социальным сетям и предложил им пройти тест за мой счет. Кто-то отозвался и все сделал, кто-то ответил, но потом замолчал, кто-то вообще все проигнорировал. Тем не менее есть 10 тестов по одной мужской линии, где 2 связаны с NPE. Попробуйте найти однофамильцев, можно поискать деревья без сделанных тестов на MyHeritage или Geni, отыскать однофамильцев по ФБ, В и ОК. Объясните, что вы занимаетесь генеалогией, фамилия у вас редкая, вам интересно продвинуться в поисках по прадеду, но отсутсвуют документы откуда он. Можно на скидках заказать например 2-3 теста Y-DNA37 и проверить нескольких - какое у вас будет совпадение. Я ранее заказывал Y-67, сейчас беру сразу Y-111.
Спасибо. Подумаю. Вообще да, есть пара Оксманов которых я б протестировал. Мне вообще в голову не приходило, что я им могу купить тест. Дв. сестре отца я купил аутосомный, но там было понятно что она таки-да.
Но тут это тоже не просто. Дело не в деньгах а просто такого рода просьбы не приняты между чужими людьми. Если естественно человек не болен генеалогией - с такими без проблем, но они большинство и так уже протестированы
У вас стоит флаг США. Могли другие родственники тоже переехать в США? В таком случае может стоить сделать тесты в 23andme и/или Ancestry. Там тесты по аутосомам, 23andme определяет тоже общюю гаплогруппу, но в поиске родственников она не используется, хотя и видна у аутосомных совпаденцев.
Давно уже сделал. Надо пересмотреть на предмет отцовской линии.
Тема: Новички R1a: интерпретация, советы (Прочитано 1199772 раз)