АвторТема: Новички R1a: интерпретация, советы  (Прочитано 1024207 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexey_V.B.

  • Сообщений: 880
  • Страна: il
  • Рейтинг +223/-0
  • Y-ДНК: R1a (R-A8995*)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6210 : 07 Февраль 2020, 13:31:56 »
Здравствуйте!
Получил результат FTDNA теста Y-111. Гаплогруппа, предположительно, R-M198. Прошу прокомментировать, дать советы. Что можно сказать о субкладе?
Полагаю, уважаемый Вячеслав подсказал субклад предиктором http://www.nevgen.org/ - можете сами потренироваться.
Вячеслав ведет тему Венеды http://forum.molgen.org/index.php/topic,1280.1740.html
Вступите в большее число групп на FTDNA, в первую очередь R1a https://www.familytreedna.com/groups/r-1a/activity-feed - появитесь в таблице результатов

Обычно советуют копить деньги для апгрейда до Y-700 и загрузки на YFull.com http://forum.molgen.org/index.php/topic,5782.2820.html
но появилась альтернатива Y-700 в виде WGS Dante Labs по очень привлекательной цене $180 по периодическим акциям.
На форуме есть темы и по YFull (что действительно очень полезно) и по Dante Labs (в основном обсуждают проблемы с логистикой в Россию  ;)).


Оффлайн FRAN

  • Сообщений: 3
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6211 : 07 Февраль 2020, 21:26:47 »
Lesla
Alexey_V.B.

Добрый вечер! Спасибо большое за проявленный интерес, информацию к размышлению и советы. 

Оффлайн FRAN

  • Сообщений: 3
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6212 : 07 Февраль 2020, 23:12:24 »
Lesla
Alexey_V.B.


Не хочется заблуждаться самому и вводить в заблуждение кого-то. В моих результатах FTDNA пишет:
 
Раздел: Y-DNA - Haplogroup Origins

R-M198 is a subgroup of R-M198
...
R-M198, получается, и гаплогруппа, и субклад ?

Оффлайн Feroce

  • Сообщений: 1907
  • Страна: ru
  • Рейтинг +608/-0
  • Потомок помещичьих крестьян Бессоновых(Безсоновых)
    • Бессоновы/Безсоновы
  • Y-ДНК: R1a-Z92 (YP569>>Y11268>>>>Y86309/FT74365)
  • мтДНК: мтДНК в ожидании
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6213 : 07 Февраль 2020, 23:25:00 »
Lesla
Alexey_V.B.


Не хочется заблуждаться самому и вводить в заблуждение кого-то. В моих результатах FTDNA пишет:
 
Раздел: Y-DNA - Haplogroup Origins

R-M198 is a subgroup of R-M198
...
R-M198, получается, и гаплогруппа, и субклад ?
FTDNA без снипов не берутся предсказывать глубже.
Умные люди определили определенные STR, показатели которых относятся к конкретным субкладам, т.е. предсказывают ваш более глубокий субклад.
Вот Nevgen содержит в себе базу данных со всеми известными гаплотипами и сравнивает похожесть ваших данных со всеми остальными.
Вы можете сами туда внести свои данные и узнать свой примерный гаплотип.
Результаты достаточно точные.

Оффлайн Alexey_V.B.

  • Сообщений: 880
  • Страна: il
  • Рейтинг +223/-0
  • Y-ДНК: R1a (R-A8995*)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6214 : 07 Февраль 2020, 23:30:51 »

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +413/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6215 : 08 Февраль 2020, 00:27:54 »
Lesla
Alexey_V.B.


Не хочется заблуждаться самому и вводить в заблуждение кого-то. В моих результатах FTDNA пишет:
 
Раздел: Y-DNA - Haplogroup Origins

R-M198 is a subgroup of R-M198
...
R-M198, получается, и гаплогруппа, и субклад ?

FTDNA на тестах Y-12 - Y-111 указывает прогнозный древний снип, а дальше можно сделать прогноз через предикторы; если гаплотип сильно отличается от модального, то прогноз может показывать на другие ветви, поэтому для подтверждения ветви используют тест снипа.
У FTDNA есть тест Big Y-700, который показывает терминальную ветвь, а на более дешевых тестах только прогнозы древних снипов, иначе если прогнозировать снипы дальше, то люди не будут заказывать более дорогие тесты )
У Вас Гаплогруппа R https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_R_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A) субклад R-M198 https://www.yfull.com/tree/R-M198/

Оффлайн MaximN88

  • Сообщений: 108
  • Страна: ru
  • Рейтинг +9/-0
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6216 : 08 Февраль 2020, 03:01:25 »
Правильно ли я понимаю, что предикторы ориентируются на свою базу гаплотипов, а не референсные гаплотипы, и если например образцов гаплотипов ветви Z282 в предикторе 1000 шт., а гаплотипов Z93 всего 150, то предиктор покажет, что вероятность гаплогруппы Z282 у того, кто пытается предсказать ее в этом предикторе, будет значительно выше, не смотря на то что значения  маркеров такие, что, если бы образцов было поровну по 1000 шт. для каждой ветви, то выпадала бы то одна, то другая ветвь (на уровне примерно 50% вероятности) при незначительном изменении значений маркеров при вводе в предиктор?

Вопрос возник потому, что, просматривая проекты и отбирая в них своих точных совпаденцев по первым 12 маркерам, а также список своих матчей в FTDNA, заметил, что людей с Z282 значительно больше, чем людей с Z93 (кстати почти все совпаденцы с Z93 - это евреи, чему был очень удивлен, так как никогда не подозревал в себе еврея :) ). В предикторе nevgen.org тоже выходит в основном ветвь Z282, но тем не менее некий процент Z93 тоже имеется и меняется то в большую, то в меньшую сторону при удалении или добавлении определенных маркеров. К тому же в одном из проектов нашел полного совпаденца по 12 маркерам из Таджикистана (у него всего 12 маркеров), который был занесен в список тех, кому рекомендовано протестировать снип на ветвь Z93. Кстати, в проекте RussiaDNA меня уже определили в список тех, кому нужно уточнять снип не то что на Z282/Z93, а вообще на то, что там у меня после M417 идет. Сделал вывод что, так как мой дед "по преданию" был Ногайцем и был родом с Приазовья, то в принципе у меня может оказаться Z93, а не предсказанная предиктором Z282, причем с пропущенными палиндромными маркерами с recLohами. Вот и думаю - маленький процент вероятности Z93 в предикторе - это следствие малого числа гаплотипов этой ветви в его базе или все таки я больше Z282, чем z93?



« Последнее редактирование: 08 Февраль 2020, 04:11:29 от MaximN88 »

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 907
  • Страна: us
  • Рейтинг +505/-1
  • Y-ДНК: R1a
  • мтДНК: H
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6217 : 08 Февраль 2020, 10:50:46 »
Нет никакой гарантии. Либо идти по максимуму и брать Big Y, либо снип-пак R1a - Backbone SNP Pack в FTDNA. В него включены Z93 и Z282 и более недавние снипы как L1029 и YP1703. Удачи!

Оффлайн Alexey_V.B.

  • Сообщений: 880
  • Страна: il
  • Рейтинг +223/-0
  • Y-ДНК: R1a (R-A8995*)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6218 : 08 Февраль 2020, 11:12:51 »
Вопрос возник потому, что, просматривая проекты и отбирая в них своих точных совпаденцев по первым 12 маркерам, а также список своих матчей в FTDNA, заметил, что людей с Z282 значительно больше, чем людей с Z93 (кстати почти все совпаденцы с Z93 - это евреи, чему был очень удивлен, так как никогда не подозревал в себе еврея :) ).
Посмотрите перечень и пару статей Y-DNA of Ashkenazi Jew в теме http://forum.molgen.org/index.php/topic,11727.msg481383.html#msg481383

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +413/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6219 : 08 Февраль 2020, 11:45:24 »
Правильно ли я понимаю, что предикторы ориентируются на свою базу гаплотипов, а не референсные гаплотипы, и если например образцов гаплотипов ветви Z282 в предикторе 1000 шт., а гаплотипов Z93 всего 150, то предиктор покажет, что вероятность гаплогруппы Z282 у того, кто пытается предсказать ее в этом предикторе, будет значительно выше, не смотря на то что значения  маркеров такие, что, если бы образцов было поровну по 1000 шт. для каждой ветви, то выпадала бы то одна, то другая ветвь (на уровне примерно 50% вероятности) при незначительном изменении значений маркеров при вводе в предиктор?

Вопрос возник потому, что, просматривая проекты и отбирая в них своих точных совпаденцев по первым 12 маркерам, а также список своих матчей в FTDNA, заметил, что людей с Z282 значительно больше, чем людей с Z93 (кстати почти все совпаденцы с Z93 - это евреи, чему был очень удивлен, так как никогда не подозревал в себе еврея :) ). В предикторе nevgen.org тоже выходит в основном ветвь Z282, но тем не менее некий процент Z93 тоже имеется и меняется то в большую, то в меньшую сторону при удалении или добавлении определенных маркеров. К тому же в одном из проектов нашел полного совпаденца по 12 маркерам из Таджикистана (у него всего 12 маркеров), который был занесен в список тех, кому рекомендовано протестировать снип на ветвь Z93. Кстати, в проекте RussiaDNA меня уже определили в список тех, кому нужно уточнять снип не то что на Z282/Z93, а вообще на то, что там у меня после M417 идет. Сделал вывод что, так как мой дед "по преданию" был Ногайцем и был родом с Приазовья, то в принципе у меня может оказаться Z93, а не предсказанная предиктором Z282, причем с пропущенными палиндромными маркерами с recLohами. Вот и думаю - маленький процент вероятности Z93 в предикторе - это следствие малого числа гаплотипов этой ветви в его базе или все таки я больше Z282, чем z93?

Предиктор сравнивает Ваш гаплотип со своей базой подтвержденных снипов и указывает на сколько процентов Ваш гаплотип похож на имеющиеся гаплотипы; вне зависимости от количества гаплотипов в базе, предиктор покажет близкий вариант ветви при его наличии.
Совпадения по 12 маркерам являются достаточно удаленными, вплоть до совпаденцев вообще с других гаплогрупп. Дальше только через тестирование снипов; если сможете то Big Y-700, если дороговато, то снип пак или отдельные снипы; но высока вероятность что после подтверждения своего снипа будет большое желание двигаться дальше и будет заказан Big Y-700, а тесты отдельных снипов окажутся лишь напрасной тратой денег.

Оффлайн Ustimov

  • Сообщений: 219
  • Страна: ru
  • Рейтинг +23/-2
  • Y-ДНК: I2a1а2b-Y52790-DinN
  • мтДНК: V1a1
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6220 : 08 Февраль 2020, 15:01:43 »
А меня на Y37 определили в проекте "R1а" в группу неопределенных (ungroupd). ФТДНА выдает лишь одного совпаденца на 12 маркерах. А Невген предсказывает Z92 с вероятностью 2.3%. Редкая ветвь?
И как долго в лаборатории хранятся образцы, на случай, если созрею сделать биг?

Оффлайн Bakalavrr

  • East. Europe 98% : West Slavic 42% , Baltic 23% , East Slavic 21% , Magyar 12%.
  • Сообщений: 485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +209/-0
  • Y-ДНК: R1a>Z92>YP569>Y11268>Y177488
  • мтДНК: H5D
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6221 : 08 Февраль 2020, 15:42:15 »
Достаточно долго- 25 лет.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1525/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6222 : 08 Февраль 2020, 15:58:00 »
Вопрос возник потому, что, просматривая проекты и отбирая в них своих точных совпаденцев по первым 12 маркерам, а также список своих матчей в FTDNA, заметил, что людей с Z282 значительно больше, чем людей с Z93 (кстати почти все совпаденцы с Z93 - это евреи, чему был очень удивлен, так как никогда не подозревал в себе еврея :) ). В предикторе nevgen.org тоже выходит в основном ветвь Z282, но тем не менее некий процент Z93 тоже имеется и меняется то в большую, то в меньшую сторону при удалении или добавлении определенных маркеров. К тому же в одном из проектов нашел полного совпаденца по 12 маркерам из Таджикистана (у него всего 12 маркеров), который был занесен в список тех, кому рекомендовано протестировать снип на ветвь Z93. Кстати, в проекте RussiaDNA меня уже определили в список тех, кому нужно уточнять снип не то что на Z282/Z93, а вообще на то, что там у меня после M417 идет. Сделал вывод что, так как мой дед "по преданию" был Ногайцем и был родом с Приазовья, то в принципе у меня может оказаться Z93, а не предсказанная предиктором Z282, причем с пропущенными палиндромными маркерами с recLohами. Вот и думаю - маленький процент вероятности Z93 в предикторе - это следствие малого числа гаплотипов этой ветви в его базе или все таки я больше Z282, чем z93?
На указанной территории жили разные другие народы, но гаплогруппы их могли переходить от одного к другому по очереди: киммерийцы, тавры, скифы,сарматы, гунны, хазары, ногайцы,казаки. Возможно ваша Y-линия издревле там и существует переходя то к одним, то к другим и не исключено что скоро найдут в тех местах в древних захоронениях близкие к вашим результаты дДНК.
 
Главный государственный центр судебно-медицинских и криминалистических экспертиз Министерства обороны Российской Федерации, г. Ростов-на-Дону Татьяна Г. Фалеева tatiana.fal@mail.ru,   стали известны  результаты исследования палеоднк из хазарских захоронений  кутейниковское  и таловское в Ростовской области
Хазар дДНК R1a-Z93 -14 25 16 11 10 14 10 13 11 33 15 24 14 20 33 11 15 19 11 23
Хазар дДНК R1a-Z93 -13 25 16 11 11 15 10 13 11 32 16 24 14 20 32 13 15 18 11 23
 это Клёсов делал: Ископаемые гаплогруппы и гаплотипы двух хазарских захоронений А.А. Клёсов, Т.Г. Фалеева.

Оффлайн Bakalavrr

  • East. Europe 98% : West Slavic 42% , Baltic 23% , East Slavic 21% , Magyar 12%.
  • Сообщений: 485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +209/-0
  • Y-ДНК: R1a>Z92>YP569>Y11268>Y177488
  • мтДНК: H5D
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6223 : 08 Февраль 2020, 16:38:20 »
Здравствуйте!
Получил результат FTDNA теста Y-111. Гаплогруппа, предположительно, R-M198. Прошу прокомментировать, дать советы. Что можно сказать о субкладе?






На 99,67% у вас R- Y5570 (венеды)
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2020, 15:29:40 от Bakalavrr »

Оффлайн ArthurWer

  • Сообщений: 55
  • Страна: ua
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: I-A14973
  • мтДНК: H
Re: Новички R1a: интерпретация, советы
« Ответ #6224 : 08 Февраль 2020, 17:53:52 »
На 99,67% у вас R- Y 5570

То бишь древние балты?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.