Новички R1a: интерпретация, советы

[Semargl]

Получил сегодня свои результаты по Y-DNA 37:
13,25,16,10,11-15,12,12,10,13,11,29,15,9-10,11,11,23,14,20,32,12-15-16-16,11,12,19-23,15,15,17,19,35-40,12,11
На 37 маркерах два совпадения с дистанциями 1 (R-M512) и 4 (R-M198).

Что можно сказать по этим результатам?

Nevgen выдаёт только это:               
R1a (for 67+ markers, try level for R1a-s, 70+ subclades)
   100   50,41   1,19
По аутосомам на morleydna у меня определяло R1a [R1a-F3650 (R1a-F928, R1a-CTS10627)], у моего отца: R1a-M417 (R1a-PAGE7)

При поиске по R-M198 попал на такую тему:
http://forum.molgen.org/index.php?topic=11766.0
Там речи идёт про интерпретацию результатов человека с фамилией Эльтеков.
Что интересно, человек с такой фамилией есть в совпаденцах по аутосомам у моего отца на Geni, ну и тоже R-M198:

Юрий Анатольевич Эльтеков, канд. хим. наук
3rd to 2nd Cousin Twice Removed
Перекрытие: 67.7 cM
Самый длинный сегмент: 14.2 cM

Прекрасный результат. Вам повезло.
Думаю что ветвь R-YP335
На дистанции 1 (по быстрому маркеру) с вами 93485 (Масалов). Однозначно близкий родственник.

Про R-M198 можно и не говорить - слишком высокий уровень. Эта ветка характерна практически для всех R1a.

[bromium]

Прекрасный результат. Вам повезло.
Думаю что ветвь R-YP335
На дистанции 1 (по быстрому маркеру) с вами 93485 (Масалов). Однозначно близкий родственник.

Про R-M198 можно и не говорить - слишком высокий уровень. Эта ветка характерна практически для всех R1a.

Таки если в nevgen в настройках указать R1a, то выдаёт то же самое:
R1a Z282>Z280>> CTS3402>>YP295> YP335
98,42   54,34   0,95

Остается вопрос по близкому родственнику Мосалову - "близкий", в данном контексте, как оценивать?

[Semargl]

Остается вопрос по близкому родственнику Мосалову - "близкий", в данном контексте, как оценивать?

От брата, до 150 лет. имхо
Вероятнее все-таки 20 век
У него сделаны 67 маркеров. Найти его можно тут.

[bromium]

Остается вопрос по близкому родственнику Мосалову - "близкий", в данном контексте, как оценивать?

От брата, до 150 лет. имхо
Вероятнее все-таки 20 век
У него сделаны 67 маркеров. Найти его можно тут.

Ну при разных фамилия при таком малом сроке, видимо кто-то загулял из предков и у нас уже появилась гипотеза, что это был мой любвеобильный прадед.
Но поразительно то, что я нашёл фото Масолова и у меня и у моего отца просто поразительно схожи черты лица с ним.
Так что, родство явное.

[Yaroslav]

На дистанции 1 (по быстрому маркеру) с вами 93485 (Масалов). Однозначно близкий родственник.

Независимо от уровня родства уважаемого bromium с Масаловым, хотел бы уточнить по поводу разницы в STR, насколько она может говорить о близком родстве.

У моего двоюродного брата, динарика I2a-BY183912, на 37 маркерах есть 1-шаговый совпаденец Климоский. На 67 у брата с ним набегает до 7, что для динариков - over дофига. К сожалению, сверить гаплотипы не могу, т.к. не знаю, в каком проекте искать Климоского.

Получается, что о близком родстве при GD-1 на 37 можно говорить при разнице в быстро мутирующем маркере?

Плюс ещё вчера как раз вспоминал ещё более характерный случай у т.н. "русского коэна" Малышева из коэнского субклада J1-Y81349:

На 67 маркерах у него 293 совпаденца, причём один полный совпаденец с армянской фамилией Завриев (свойственна по-моему тбилисским армянам), участником армянского проекта, кстати.

При GD-0 на 67 маркерах Малышев и Завриев вообще друг друга не знают.

[varang]

А фотки Завриева и Малышева похожи? Могут и не знать друг друга, теоретически. Но надеюсь, что либо низкая гомоплазия, либо обратная.

[Semargl]

При GD-0 на 67 маркерах Малышев и Завриев вообще друг друга не знают.

То что не знают - допустимо, но то что это гомоплазия - из области фантастики. Всякое конечно может быть, но о таком не слышал. 

В случае bromium - разница с Масаловым только в CDYa 34 vs 35.

Приведу личный пример. У меня с моим родственником общий предок родился 1806 году. "Вилка" в 1830х. на 37 маркерах дистанция 1. На 67-ми - 3. На 111-ти - 4.

Вероятно не надо делать скоропалительные выводы кто кого "нагулял". Надо найти контакты, списаться. Выяснить насчет географических привязок. Посмотреть метрики и тп. Вероятно найдена какая-то "потерявшаяся" семейная ветвь

[Yaroslav]

А фотки Завриева и Малышева похожи? Могут и не знать друг друга, теоретически.

Ну, ты прям индийское кино включил, только родимого пятна на плече не хватает

Шутка.

Фотокарточек их у меня нет, но Малышеву FTDNA даёт 86% Восточной Европы, 5% Финляндии и 5% ашкеназов. Совпаденцев у него всего 77 человек (возможно, что многих порезали на перегоне из 23&Me в FTDNA?), но евреи возглавляют список, начиная с Shared cM 70, Longest Block 27 - и дальше по убыванию. Завриев, к сожалению, Family Finder не делал.

[Yaroslav]

То что не знают - допустимо, но то что это гомоплазия - из области фантастики. Всякое конечно может быть, но о таком не слышал. 

Я Вас умоляю, у Малышева из 293 совпаденцев на 67 маркерах есть ещё 7 одношаговых (чтоб мы так жили!). Из этих 7 у 2-х (Дани Кругляка и Алика Блюмфельда) протестированы 111 маркеров. Так вот, Кругляк на 111 имеет от Малышева дистанцию 3, а Блюмфельд - 7. У Блюмфильда сделан Family Finder, так его в матчах даже и не видно.

В каком тогда родстве со всеми 7-ми одношаговыми на 67 должен быть Малышев, и в частности с 3-х шаговым на 111 Кругляком?

[evgivanov]

Приведу личный пример. У меня с моим родственником общий предок родился 1806 году. "Вилка" в 1830х. на 37 маркерах дистанция 1. На 67-ми - 3. На 111-ти - 4.

Владимир, а что можете сказать по поводу меня и Быстрова? У нас у обоих сделаны 111 маркеров и BigY. По маркерам 37/67/111 ГД = 3/3/7 соответственно. По снипам yfull дает TMRCA 850 лет, а предиктор ftdna по маркерам - 300 лет с вероятностью >90% 

[Mich Glitch]

В пределах генеалогического интервала (т.е. на отрезке, с подтверждающими родство документами) у меня оценки ФТДНА по 111 маркерам гораздо точнее (ближе к действительности), чем ВБОПы от ИгрекФулл.

За пределами 24 поколений оценки ФТДНА отсутствуют. Так что произвольно (волюнтаристки; аксиоматически; в своём понимании "здравого смысла"; конформистки) полагаю оценки ИгрекФулл самыми точными.




Выбор альтернатив невелик. Либо филогения. Либо попарные сравнения.

Помним всегда про вероятностный характер всех оценок.
Помним про недостаточность входных данных и экстраполяционный характер представления.
Сохраняем критичность восприятия.

[Feroce]

Есть в проекте Y11268 Пасечный, у него на 67 аж 77 совпаденцев.

[Semargl]

То что не знают - допустимо, но то что это гомоплазия - из области фантастики. Всякое конечно может быть, но о таком не слышал. 

Я Вас умоляю, у Малышева из 293 совпаденцев на 67 маркерах есть ещё 7 одношаговых (чтоб мы так жили!). Из этих 7 у 2-х (Дани Кругляка и Алика Блюмфельда) протестированы 111 маркеров. Так вот, Кругляк на 111 имеет от Малышева дистанцию 3, а Блюмфельд - 7. У Блюмфильда сделан Family Finder, так его в матчах даже и не видно.

В каком тогда родстве со всеми 7-ми одношаговыми на 67 должен быть Малышев, и в частности с 3-х шаговым на 111 Кругляком?

Сложно рассуждать не видя гаплотипы. Случай интересный, можете скинуть мне на почту табличку с гаплотипами, включая их совпаденцев?

[Semargl]

В пределах генеалогического интервала (т.е. на отрезке, с подтверждающими родство документами) у меня оценки ФТДНА по 111 маркерам гораздо точнее (ближе к действительности), чем ВБОПы от ИгрекФулл.

За пределами 24 поколений оценки ФТДНА отсутствуют. Так что произвольно (волюнтаристки; аксиоматически; в своём понимании "здравого смысла"; конформистки) полагаю оценки ИгрекФулл самыми точными.




Выбор альтернатив невелик. Либо филогения. Либо попарные сравнения.

Помним всегда про вероятностный характер всех оценок.
Помним про недостаточность входных данных и экстраполяционный характер представления.
Сохраняем критичность восприятия.

Все верно
На коротких дистанциях рулят STR. Но на больших уже только SNP.
Недостаток STR - гомоплазия.
Недостаток SNP - низкое разрешение. Этот недостаток нивелируется на больших расстояниях.
Не забываем что это статистика. Если в среднем снип раз в 150 лет, то это нормально, что может за 300 лет не быть ни одного снипа, а потом за 150 лет сразу 3. В итоге за 450 лет имеем нормальное значение в 3 снипа.

[Semargl]

Приведу личный пример. У меня с моим родственником общий предок родился 1806 году. "Вилка" в 1830х. на 37 маркерах дистанция 1. На 67-ми - 3. На 111-ти - 4.

Владимир, а что можете сказать по поводу меня и Быстрова? У нас у обоих сделаны 111 маркеров и BigY. По маркерам 37/67/111 ГД = 3/3/7 соответственно. По снипам yfull дает TMRCA 850 лет, а предиктор ftdna по маркерам - 300 лет с вероятностью >90%

В данном случае оценка по STR ближе к реальности. Как раз пример того, о чем писал выше. Обратите внимание на вилку, которую дает YFull в оценке TMRCA. CI 95% 1500<- 850 ->450.