География гаплогруппы R1b

[Farharaji]

Всмысле моя таблица и ничем? Во первых это не моятаблица, а группы учённых, которые исследовали. Во вторых ну да, то есть многие резы, где гаплогруппы дают без разбития субкладов о чем, а тут, где идут разбивки по субклада ниочем? Конечно, хотелось бы более подробно да. Но увы, пока уровень финансирования видимо такой. Впрочем я раньше не знал что есть вообще такой подэтнос сарт-калмаки. Да и вообще таблица очень даже подробная где куча подэтносов, групп калмыков дается. Как говорится найдите лучше, если сможете. Окон возможности было много -это ведь современная выборка. Это могло быть и пресловутое Великое Переселение Народов и более поздние вливания.

[Farharaji]

А вы в таблицу\схему-древо посмотрите. Там R1b1 M412 и у сарт-калмаков его 4.9%. Снип M412 это и есть  L51. Его альтернативное название, даже не снип-эквивалент.

А в таблице https://www.yfull.com/tree/R-L51/ они есть? Ваша таблица ни о чём, слишком общая. Как в том анекдоте про карту на пачке Беломора.

. Вы о чем? СНиП м412 там же на первой строчке. Самих резов сарт-калмыков в юфулле конечно нет. Пока вообще с Центральной Азии и Монголии мало что есть в базах, только вот такие выборки ученых

[rozenblatt]

https://www.facebook.com/FamilyTreeDNA/posts/pfbid02vPXHF8AXGc3SKraKjCWEwhiUrMjdRHfWePPwdQJVR4xHgUWtUYppkrwAjbizgzC8l

⚠️Breaking News!⚠️
Y-DNA haplogroup R-L754, also known as R1b1, has just been split.
The split is based on the DNA test results of a Tajik man from a 2022 study. His DNA adds a new data point in the migration story of millions of men. A majority of men in Europe are descendants of these R1b1 genetic ancestors. Their Y-chromosome signature spread into Europe from Central Asia during the Bronze Age.
The Tajik man is from the Sughd Province in the Republic of Tajikistan. Tajiks are a Persian-speaking Iranian ethnic group native to Central Asia. The new Y-DNA haplotree structure is R-L754 (3 SNPs) > R-L761 (17 SNPs). The split is estimated to have happened around 16,500 BCE.
The Discover reports will be updated with this new information next week.
Link to view split: http://bit.ly/3j0mNOK
Reference: Tajik-7 from Zhabagin et al. 2022 (https://www.mdpi.com/2073-4425/13/10/1776)

⚠️Breaking Новости! ⚠️
Y-ДНК гаплогруппа R-L754, также известная как R1b1, только что была разделена.
Разделение основано на результатах анализа ДНК таджикского мужчины из исследования 2022 года. Его ДНК добавляет новую точку данных в историю миграции миллионов мужчин. Большинство мужчин в Европе являются потомками этих генетических предков R1b1. Их Y-хромосомная генетическая подпись распространилась в Европу из Центральной Азии в бронзовом веке.
Таджикский мужчина родом из Согдийской области Республики Таджикистан. Таджики - это персоязычная иранская этническая группа, проживающая в Центральной Азии. Новая структура гаплодрева Y-ДНК: R-L754 (3 SNPs) > R-L761 (17 SNPs). Предположительно, разделение произошло около 16 500 лет до нашей эры.
Отчеты Discover будут обновлены этой новой информацией на следующей неделе.
Ссылка для просмотра раскола: http://bit.ly/3j0mNOK
Ссылка: Таджик-7 из Жабагин и др. 2022 (https://www.mdpi.com/2073-4425/13/10/1776)

Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

[Рекуай]

А на дерево https://www.yfull.com/tree/R1b/ ещё не загружали этот образец? Повыше есть только древний образец из Узбекистана, а таджика-7 не видно. Предок арийцев был Джамшут?

Высока вероятность того, что именно на юге Средней Азии обитали потомки R1b, прежде чем тяжёлая участь не занесла их в Европу.
R1b 22800-20400, ископаемый в Узбекистане. Мелькало упоминание об индийце R1b*, теперь таджика выявили.

Следующая метка РН155, но там разброс слишком большой по локации потомков.
А вот L754 уже конкретно привязан к Балканам, 20400-17100, откуда распространились весьма широко.

[Farharaji]

А вот L754 уже конкретно привязан к Балканам, 20400-17100, откуда распространились весьма широко.

Неужели? Первый раз слышу. Есть палеообразец на балканах? И вообще-то L754* и есть тот таджик, так-что L754 это юг Средней Азии. Какие балканы?? Да и новоиспеченная L761 недалеко ушла изначально думаю.

[Рекуай]

Мужчина, известный как Ripari Villabruna из палеолитической культуры Эпиграветта, живший 14 тысяч лет назад, являлся представителем R1b1a-L754, это конечно не Балканы, это немножечко дальше.

L754 20400-17100 лет назад, таких древних следов нет. Зато на Балканах и на Украине полно ископаемых V2219 17100-15000. Оттуда они позднее расселились по Европе, где обитали вплоть до прихода земледельцев с Ближнего Востока. Земледельцы существенно изменили набор гаплогрупп по Европе, кроме разве что Сардинии.
С учётом современных V2219 на Ближнем Востоке и более поздних переселенцев в Сахаре (7700?) напрашивается ещё и Малая Азия.

[Farharaji]

Мужчина, известный как Ripari Villabruna

давно слышал, но думал что он из V88, а он оказывается L754(а теперь и L761)xV88.
Это всё вкорне меняет. Это более базальный уровень. Но я почитал зарубежные форумы и наткнулся на один пост, в котором интересно говорится что по сути он недотипировный . Невозможно сказать являются ли следущие по нисхождению снипы L389/L388 положительными или отрицательными. То есть этот образец теоретически может быть не базальным L754(а теперь и L761), а более нисходящим L389. Но все снипы веток L389 отрицательны, поэтому если он и L389 то базальный, да.

L754 20400-17100 лет назад, таких древних следов нет. Зато на Балканах и на Украине полно ископаемых V2219 17100-15000

Тут нужно уточнить, имеется ввиду образование V2219 17-15тыс. лет назад. Но таких древних ископаемых нет. Есть сербские уже внутри V88 датировкой 8-11тыс лет назад, ага. И вот снова таки только узнал, появился интересный и древний РУМЫНСКИЙ образец -V2219+ но V88- и с датировкой около или даже чуть выше 9000 лет назад! Вот это уже серьезная заявка на балкано-причерноморскую теорию. Но опять таки само образование субклада 15 тыс лет, ископаемые -9-10.5тыс лет. Целых 4.5 тыс лет минимум гандикапа. Да, Вилабруна в Италии 14 тыс лет, но вот беда, там снип L389 не читается. Обидно, балкано-черноморская гипотеза сильная, но увы, не однозначная. Имеется ввиду родины L761, которые пока более предпочтительно искать в Урало-азиатском регионе.  А вот V2219 -это действительно причерноморское отделение, гаплогруппа, что великолепно доказывает новый румынский образец!Вы правы. Как насчет L389, то образец Вилабруны претендует на базальность и это весомый довод что и основная ветка R1b L389 появилась в тех же местах, балкано-причерноморский регион

[Рекуай]

Периодизация R1b (https://www.yfull.com/tree/R1b/)
L278 22800-20400

1) Ископаемый из Узбекистана. 20400
2) Локализация ветви РН155
3) Локализация L754 20400-17100
Различные ветви локализуются на Балканах, В Прибалтике, в Поволжье, на Северном Кавказе.
Подробная схема ископаемых есть у Рожанского Игоря Львовича. Была на Родстве.ру
4) М269 13100-6400

Экспансия эрбинов началась 6400 лет назад и совершенно перекроила генеалогию Европы и не только.
6400-5400 период первичного распространения.
5) PF7562 Новый ископаемый в Греции.
6 L23 6400-6100
Период 5400-4500 экспансия ямников, предки бикеров бродят по Европе.
7) Z2103,6100-5400  ямники, их потомки полтавкинцы и последующеезатирание экспансией ариев R1a Z93 Сохранились в лесах Башкирии, встречаются на Балканах, в Малой Азии на Кавказе...
L51 Западная Европа 4500 экспансия Бикеров. Культура колоколовидных кубков.

[Farroukh]

Экспансия эрбинов началась 6400 лет назад

Забавный новояз. R1b - эрбины. А как тогда называются скромные носители E1b?

[Вадим Созинов]

Экспансия эрбинов началась 6400 лет назад

Забавный новояз. R1b - эрбины. А как тогда называются скромные носители E1b?

Эр - бины.
Е - бины или Е - блины, и ведь даже после единички б, тут даже и не поспоришь, по другому ни как !
 

[Asmat headhunter]

А как тогда называются скромные носители E1b?

ёкарные бабаи.

[Farroukh]

Вот сразу видно, не думает о нас Анатолий свет Алексеевич, не думает, оттого и всякие идиотские крокозябры появляются

[Farharaji]

Периодизация R1b (https://www.yfull.com/tree/R1b/)

L51 Западная Европа 4500 экспансия Бикеров. Культура колоколовидных кубков.

Ну с самого базального L51 до Зап. Европы еще пилить...Если уж ориентируетесь на Yfull то видите что там L51xL52 уже вполне распространненый субклад, да, результаты европейские, но не только и не столько западные. Там и Турция и Албания, Италия, польские древние результаты. Впрочем в L52xL151 тоже польские древние результаты, также субклад из Брянской обл.(резы подопечных Навли). Понятно что изначально L51 это причерноморье, балканы. L52 -карпаты, Польша, Словакия, возможно Беларусь и Украина. Экспансия бикеров это уже потом, внутри L151. Да и там есть U106, которые не бикеры и которые с тех же Польши и Чехии развивались дальше преимущественно на северо-запад

[Рекуай]

Вот сразу видно, не думает о нас Анатолий свет Алексеевич, не думает, оттого и всякие идиотские крокозябры появляются

По мне, так очень даже удачный конструкт вышел.
С учётом того, что эти самые эрбины пережили период экспансии 6400 М269, затем экспансия ямников Z2103 5500 лет назад, а потом и экспансия бикеров L51 4500 лет назад, то с большой долей вероятности можно предположить существование языковой семьи эрбинов:
1) Ветвь западных эрбинов, бикеров, L51, 4500 лет назад, культура колоколовидных кубков.
Процесс их ассимиляции ИЕ ветви кентум растянулся на тысячелетия, а баски так и до наших дней дотянули.
2) Ветвь восточных эрбинов, ямники Z2103 5500 лет назад, их потомки полтавкинцы 4500-3700,
Экспансия ариев R1a Z93 привела к быстрому исчезновению этих предполагаемых языков, а гаплогруппа выпала в минор и развеялась. Видимо долго языки могли сохраняться в лесах Башкирии, возможно на Балканах, где доля Z2103 существенна.
3) Можно предположить более не менее длительное существование другой ветви, время расхождения 6500 лет назад, языков  эрбинов на Балканах, в Малой Азии  и на Кавказе, судя по локализации ветвей R1b M269 PF7562.
Гипотетическая картвельская  ветвь эрбинов, в Закавказье из Малой Азии. Робкая попытка объяснить существование Иберии за Пиренеями и Иверии в Закавказье.
Именно сюда, на Армянское нагорье и в Грузию ведут следы существования потомков R1b M269 PF7562 и L23 в период 6500-5500 с последующим проникновением на Балканы и в Северное Причерноморье, ямники, И в Западную Европу 4500 лет назад, бикеры.

Такая вот краказябра получается.

[Asmat headhunter]

то с большой долей вероятности можно предположить существование языковой семьи эрбинов:

лингвистика такой языковой семьи не знает.
самый реальный Эрбин был кельтом (? романизированным?) вообще-то: https://en.wikipedia.org/wiki/Erbin_of_Dumnonia