География гаплогруппы R1b

[Рекуай]

Некорректно вообще говорить о гаплогруппах в стиле этносов. Гаплогруппы никуда не переходили, это просто гаплогруппы. Переходили этносы , которые уже тогда многие были многогаплогруппными, ну кроме басков, у которых удивительная монолитность. А уж про язык тут можно фантазировать и фантазировать. У вас какой то микст из обывательского и "клесовского" подходов...

Прошла не одна тысяча лет, а тенденции соответствия языков и гаплогрупп у народов ИЕ семьи прослеживаются довольно таки хорошо.

Принадлежность басков к гаплогруппе R1b и наличие у западных европейцев кентумной группы как мажорной R1b, так и минорной R1а CTS4385 наводит на мысль, что баски исходно имели группу R1b, ИЕ кентум исходно имели R1а CTS4385, а переход на R1b произошол за счёт ассимиляции. Так что у западных европейцев победили ИЕ языки, но сохранилась доиндоевропейская группа.

Этнос многогранен, языкам на некоторых этапах этногенеза имеются генеалогические соответствия, что позволяет экстраполировать этногенетические процессы в боле глубокое прошлое.

[Farharaji]

 Ну а все могло быть куда более запутано. Ох уж эта любовь к простым решениям. Варианты могли быть разные. А у басков какой субклад? Потому что вообще как можно говорить о всех западных r1b l51 под одну гребенку.

[Рекуай]

Ну а все могло быть куда более запутано. Ох уж эта любовь к простым решениям. Варианты могли быть разные. А у басков какой субклад? Потому что вообще как можно говорить о всех западных r1b l51 под одну гребенку.

4500 лет назад произошло вытеснение предыдущих гаплогрупп в пользу потомков R1b L151, чего раньше в таких масштабах в Европе не наблюдалось. Какое  ни будь религиозное или традиционное нововведение произошло. Можно предположить, что в зоне экспансии бикеров преобладали в основном потомки праязвка западный эрбин.
 
В последующем потомки R1b L151 ветвились как хотели, но уже без подобных генеалогических катаклизмов в зоне распространения бикеров, с заходом в Италию и Британию. В лингвистическом плане доИЕ население постепенно и поэтапно вытеснялось кентумными языками. И такая ассимиляция могла начаться не раньше 3700 лет назад. На генеалогическое состояние в зоне распространения ИЕ оказывалось минимальное влияние. Возможно благодаря сильному влиянию пережитков матриархата.

Например на Мадагаскаре при сильном влиянии матриархата 100% язык австронизийский, а австронизийские гаплогруппы чуть больше 25%.

Помимо Западной Европы,3700 лет назад кентумное ИЕ население проникло и на западную часть Балкан. Иллирийцы, микенцы, македонцы, фригийцы. Но там на местные гаплогруппы это повлияло мало. Видимо переселенцы были малочисленны. С тех пор эти кентумные народы развивались самостоятельно и в тесном контакте с соседями.

Поэтому меня больше интересуют особенности  ветвления R1b L151 на Балканах, нежели в Западной Европе. Там и так всё более не менее ясно.
 

[Рекуай]

А у басков какой субклад?

http://forum.molgen.org/index.php/topic,1736.0.html

[Farharaji]

4800лет наиболее распространенная дата)
Я ьы не стал начинать с r1b l151. Дело в том что в центре Франции обнаружены(давно уже) r1b l52xl151. Значит проникновение в Европу началось ДО маркера l151, который уже безусловно непосредственно ЕВРОПЕЙСКИЙ. Хотя в Италии и Турции вообще обнаружены r1b l51 xl52! Поэтому ваша фраза с заходом в Италию мне не совсем нравится. Все возможно и началось с Италии или где-то рядом. И началось с ДО колоколовидной культуры... Что преобладало в зоне экспансии бикеров предположить можно все что угодно...а как оно было на самом деле не выяснено
Мне вообще непонятно почему многие считают что уж в Зап. Европе с генеалогич. точки зрения все выяснено или многое. Да ничего подобного! Когда я начал во все это вникать изза того что моя гаплогруппа оказалась европейской то ппц, сплошь белые пятная или противоречащие друг другу гипотезы...
Микенцы были ли r1b l151  в основном? Походу гдето видел что там преобладал вообще z2103, ну и может были r1b l51xl52(раз такое есть в Турции и Италии) Так что на мой взгляд микенцы, фригийцы это вообще ДРУГАЯ культура ДРУГИХ r1b! да и не только r1b а и др. гаплогрупп, так как культуры редко моногаплогруппны!

[Yaroslav]

Была публикация о палеогенетике Испании с охватом большого промежутка времени. В ней в том числе и басков затрагивали. Я не вдавался, что и как, не мой гаплогруппный регион.

Обсуждали вот здесь на форуме.

Емнип там I2a2 и H2 нашли.

[Рекуай]

Обсуждали вот здесь на форуме.

Спасибо за подсказку, я на форуме недавно, похоже до 4500 лет назад полно было I2 и Н2, потом их эрбины вытеснять начали.