Дискуссия о начале гаплогруппы I

[I2a1a]

Прошу прощения, я имел в виду I2a2 и вместо Балкан - Карпаты. Предки сардинцев прибыли из других мест, видимо из Анатолии или Закавказья.

Мне кажется, что Карпаты лучше подходят на urheimat I2a.

Вадим, а как сюда ложится I2a1 и I2a-Western?

[Аббат Бузони]

А вот их с иранцами и курдами сравнить бы.

[zastrug]

К грузину I2 S31*-B из статьи, выложенной Центурионом, добавилось еще два гаплотипа того же субклада - один из Ирана, один из Иордании.
Остальные I частично можно отнести на совесть крестоносцев - I1 и I2b1. I2a2 из Ливана и Сирии по большей части то ли Din S то ли N, но парочка может быть и постарше.

[Аббат Бузони]

Заструг, раз уж пошла такая пьянка вечером скину ливанские гаплотипы. Посмотришь что к чему.

[zastrug]

Кроме 15 ливанских 6 сирийских и т.д.I, выложенных Центурионом, еще что-то есть? Неплохо исследован регион.

[Аббат Бузони]

Кроме 15 ливанских 6 сирийских и т.д.I, выложенных Центурионом, еще что-то есть? Неплохо исследован регион.

Вот здесь эти гаплотипы и расчет их возраста.

[zastrug]

Я по расчету не очень понял. А зачем вообще для них считался общий предок? Понятно что  I2b средневековый подарок из Европы, I2a2 Din  это скорее всего привет из Византии и т.д.
Смысл считать для них общего предка, если полной картины к примеру  по тем же I2b  все равно по отдельным гаплотипам из Ливана не увидим?

[Аббат Бузони]

А возрат был интересен в практическом смыле. Хотял уяснить как считают.

[Аббат Бузони]

Еще можешь посмотреть гаплотипы из работ  Capelli 2005 (6-ти маркерные) и Сinnioglu 2003 (10-ти маркерные). Расскажешь что получилось.

[Ulysses]

zastrug, а что за "последняя находка сапиенса в Голландии возрастом 40 000 лет" ? Недавно нашли ? Какое название присвоено захоронению ?

[Ulysses]

Извиняюсь, погуглил, название пока видимо не установлено, интересно, что это за город у берегов Нидерландов ?

[Аббат Бузони]

Вадим, а на дереве какая-то каша. Модальники I2 рядом с I1. Что-то не то.

[zastrug]

zastrug, а что за "последняя находка сапиенса в Голландии возрастом 40 000 лет" ? Недавно нашли ? Какое название присвоено захоронению ?

Да информация та же, что и у вас, где-то спрашивал, не видел ли кто что посерьезней сообщений информагенств  - сам не не нашел ни на русском ни на английском.

[I2a1a]

Я в курсе. См.сообщение wertnera о сбоях филогенет.программ при анализе общего корня I2a,I2b,I1

Вадим, а на дереве какая-то каша. Модальники I2 рядом с I1. Что-то не то.

[I2a1a]

Некоторое время назад я пообещал изложить аргументы КН против устоявшегося мнения о балканской прародине кладов I*, т.к. по частоте распространения эти клады (а вернее, I2a2) преобладают именно на территории Балкан.

Итак, по порядку:

• Пункт первый
  

  КН:
  First oddity is the very youthfulness of I2a2-Dinaric. It's MRCA looks to be only about 3000 years old by standard age estimates. I1, by comparison, seems 4000 years old; I2a1-M26+ looks 8000 years old;some clades of haplogroup I found in the British Isles look 6000 years old, etc.

  
  Первая странность - удивительная "молодость" субклада I2a2-Dinaric. Возраст "первопредка" по стандартным расчетам возраста, которые использует КН составляет не превышает 3000 лет. Для сравнения - возраст I1 составляет 4000 лет, I2a1-M26+ - 80000 лет. Возраст некоторых субкладов I  на британских островах превышает 6000 лет и так далее
  
• Пункт второй
  

  КН: Second oddity is the nature of the three nearest cousin clades to I2a2-Dinaric in the tree of haplogroup I
  
  Closest cousin is I2a2-Disles which at the moment is not separated from I2a2-Disles by a snp. Disles clade is found primarily in the British Isles. The node where branches to Disles and to Dinaric part ways looks to be at least 5000 years ago.
  
  Next closest cousin is I2a2-Isles separated from I2a2-Dinaric by two snps. I2a2-Isles is found mainly in the British Isles, although some evidence of presence in France and north German plain exists for the older two of the four clades of I2a2-Isles. I2a2-Isles clades started to branch apart from each other at least 6000 years ago, while the node where I2a2-Dinaric branch line and I2a2-Isles branch line parted ways occured 12,000 years ago.
  
  Next closest cousin is I2a-F whose ancestral line branched off even earlier than 12,000 years ago, and prior to the M423 snp which shows derived for both I2a2-Dinaric and I2a2-Isles. I2a-F is found mainly in France and British Isles (Scotland)

  
  Вторая странность заключается в  георграфических особенностях трех ближайших к "динарскому" субкладу субкладов-"кузенов" I2 на общем древе I.
  Во-первых, ближайшим "кузеном" I2a2-Din является I2a2-Disles, который в настоящее время еще не разделен с "динарским" субкладом снипом. Субклад I2a2-Disles распространен практически исключительно в популяциях Британских островов. Нордтведт датрует возраст узла рассхождения этих двух субкладов в 5000 лет.
  
  Следущим по удаленности кузеном является субклад I2a2-Isles. Этот субклад отделяет от субклада I2a2-Din две снип-мутации. Этот субклад характерен также для популяций британских островов, хотя два "старших" субклада этого субклада в некоторых "количествах"  обнаруживаются  и среди популяций северной Германии и некоторых местах Франции. Субклады I2a2-Isles начали рассходиться, по крайней мере 6000 лет назад, в то время как генетические линии субкладов I2a2-Dinaric и I2a2-Isles разделяет как минимум 12 000 лет.
  Наконец, самый удаленный из "близкородственных" субкладов-"кузенов" субклада I2a2-Dinaric -  I2a-F - "ответвился" от главного ствола филогенетического древа ранее, чем 12 000 лет и до того, как произошла снип-мутация M-423 (поскольку этот снип является "деривативным" как для I2a2-Dinaric, так и для I2a2-Isles ).
  I2a-F встречается в популяциях Франции и в Шотландии.