Хаак, Линейно-ленточная керамика

[пенелопа]

среди них вовсю процветал каннибализм

  мяса не хватало?

http://www.urgeschichte.uni-tuebingen.de/fileadmin/downloads/Haidle/HerxheimConflictArch2006.pdf

[Митридат]

А что Отзи достоверно из ЛЛК?

В сети встречается что-то вроде такого:

Based on scant Copper Age finds discovered in what is today South Tyrol, everything indicates that ?tzi was a member of the first independent Alpine cultural group, Tamins-Carasso-Isera 5.

?tzi could have been a member of the Tamins-Carasso-Isera 5 Alpine cultural group, which settled in the Vinschgau Valley.

Что это за культурная группа такая была - даже и не знаю.

Это подгруппа пфинской культуры. С классификацией пфинской занятно: одни её относят к шнуровикам (ИЕ), другие к пережиткам ЛЛК. Ввиду его явно нехарактерных для ИЕ генов, скорее имело место второе.

[Centurion]

Это подгруппа пфинской культуры. С классификацией пфинской занятно: одни её относят к шнуровикам (ИЕ), другие к пережиткам ЛЛК. Ввиду его явно нехарактерных для ИЕ генов, скорее имело место второе.

Я давал анонс. Немцы собираются Отзи тестировать на или полный геном, или много тысяч СНП, я не понял точно.

[Митридат]

Пенелопа, спасибо за ссылку.
Что касается ЛЛК, то в свете нарисованной в данной теме картины я вот думаю: а не являются ли реты в Тироле остатками ЛЛК?
В "этрусской" теме (раздел Y-гаплогруппы G2a) я подробно писал о лингвистической и исторической картине. Языко ретов родственен этрусскому, но в то же время отличается от него настолько, что можно предполагать их независимый приход в Италию с разбросом до пары тысячелетий. Гаплогруппы же близкие.
 
Вот ещё о каннибализме ЛЛК:
http://www.thefreelibrary.com/Mass+cannibalism+in+the+Linear+Pottery+Culture+at+Herxheim...-a0216270408
http://en.wikipedia.org/wiki/Talheim_Death_Pit

[пенелопа]

Это подгруппа пфинской культуры. С классификацией пфинской занятно: одни её относят к шнуровикам (ИЕ), другие к пережиткам ЛЛК. Ввиду его явно нехарактерных для ИЕ генов, скорее имело место второе.

Я давал анонс. Немцы собираются Отзи тестировать на или полный геном, или много тысяч СНП, я не понял точно.

Уже. Опубликовано будет в 2011 году. http://lenta.ru/news/2010/07/28/otzi/
http://www.thelocal.de/sci-tech/20100728-28791.html

[Tanasquel]

Кстати, на англоязычных форумах была популярна гипотеза, что G2a3b принесли некие наемники в погранвойсках Римской империи, например, аланы. Сам я предполагал, что это племя с Северного Кавказа или из Крыма, то ли отступавшее от гуннов вместе с готами, то ли, наоборот, наступавшее в авангарде гуннов наподобие штрафного батальона. Теперь эти теории рассыпались как карточный домик. Оказывается, "наши" живут в центре Европы по меньшей мере 6000 лет.

Извините, я что то тормажу, центр Европы ,это одно,а  британские острова другое, там яркое пятно G2a,и по близости(Скандинавия,Ирландия,Бретань) нет ничего подобного.

[Clavis]

Кстати, на англоязычных форумах была популярна гипотеза, что G2a3b принесли некие наемники в погранвойсках Римской империи, например, аланы. Сам я предполагал, что это племя с Северного Кавказа или из Крыма, то ли отступавшее от гуннов вместе с готами, то ли, наоборот, наступавшее в авангарде гуннов наподобие штрафного батальона. Теперь эти теории рассыпались как карточный домик. Оказывается, "наши" живут в центре Европы по меньшей мере 6000 лет.

Извините, я что то тормажу, центр Европы ,это одно,а  британские острова другое, там яркое пятно G2a,и по близости(Скандинавия,Ирландия,Бретань) нет ничего подобного.

Так ведь трудно счесть, сколько раз завоеватели пересекали Ла-Манш чтоб вторгнуться на Острова. Кстати, я сказал слишком категорично: если большинство  G2a3b1 живут в Европе со времен ЛЛК, то некоторая часть отделилась от кавказских ветвей уже на рубеже нашей эры или даже позже. К примеру:
5EXMJ    Butler   England    
T69XQ   Weller   Germany 
HQNCX  Tinguely   Switzerland 
То есть их предки вполне могли принадлежать к аланам или еще каким участникам Великого переселения народов.   

[Tanasquel]

то что на островах высаживались и не раз.Но кто мог высадится с G2?
Англы?Саксы?Римляне?
И так высадится и "войти" в генофонд, что бы как минимум 1000 лет ещё обнаруживаться
Я думаю это был тот самый алано-сарматский корпус.
По времени разлёта с кавказскими ветвями бьётся.

[Clavis]

то что на островах высаживались и не раз.Но кто мог высадится с G2?
Англы?Саксы?Римляне?
И так высадится и "войти" в генофонд, что бы как минимум 1000 лет ещё обнаруживаться
Я думаю это был тот самый алано-сарматский корпус.
По времени разлёта с кавказскими ветвями бьётся.

Если 6000 лет назад обладатели  G2a3[b1] были настолько перемешаны с F, что лежали в одном могильнике, то наивно искать в историческое время в Европе племена с преобладанием  этой гаплогруппы. Да, на Кавказе и сегодня можно найти такие популяции (шапсуги, осетины-дигорцы), но это особые географические условия, позволявшие сохранить родовую изолированность.
 Большинство G2a3b1 в Британии - это DYS388=13, для которых не видим соответствия среди кавказцев и кавказских мигрантов в Турции. Зато их ближайшие родственники живут в Дании, Нидерландах, Бадене, Рейнланд-Пфальце и вообще по Германии.
Кто мигрировал в Британию с континента?
Например, 300 лет до НЭ - белги.
Все германские племена - англы, саксы, юты, фризы, даны - пришли в Британию из тех районов, где встречаются G2a3b1 с DYS388=13, то есть какой-то процент имели.

[Tanasquel]

  тоже верно.
И всё же интересно, что будет у меня с DYS388, если 13 то ближе к европейским популяциям G2,  а если 12 то с кавказа, вот и проверим черкаские теории.

[Митридат]

то что на островах высаживались и не раз.Но кто мог высадится с G2?
Англы?Саксы?Римляне?
И так высадится и "войти" в генофонд, что бы как минимум 1000 лет ещё обнаруживаться
Я думаю это был тот самый алано-сарматский корпус.
По времени разлёта с кавказскими ветвями бьётся.

Если 6000 лет назад обладатели  G2a3[b1] были настолько перемешаны с F, что лежали в одном могильнике, то наивно искать в историческое время в Европе племена с преобладанием  этой гаплогруппы. Да, на Кавказе и сегодня можно найти такие популяции (шапсуги, осетины-дигорцы), но это особые географические условия, позволявшие сохранить родовую изолированность.
 Большинство G2a3b1 в Британии - это DYS388=13, для которых не видим соответствия среди кавказцев и кавказских мигрантов в Турции. Зато их ближайшие родственники живут в Дании, Нидерландах, Бадене, Рейнланд-Пфальце и вообще по Германии.
Кто мигрировал в Британию с континента?
Например, 300 лет до НЭ - белги.
Все германские племена - англы, саксы, юты, фризы, даны - пришли в Британию из тех районов, где встречаются G2a3b1 с DYS388=13, то есть какой-то процент имели.

Есть небольшая вероятность, что G2a3b могли занести племена ЛЛК в раннем неолите:
Но с большей вероятностью - ЛЛК занесли в Центральную Европу в доисторическое время, а белги или кто ещё там из Р-кельтов перенесли в Британию уже в историческое время. Ведь гальштатская, а затем и латенская культуры создавались буквально на костях ЛЛК, поэтому что-то из остатков их генов могли перенести.

[Centurion]

Но с большей вероятностью - ЛЛК занесли в Центральную Европу в доисторическое время

Это что, палеолит? 

с большей вероятностью именно в неолит, и не раньше

[Митридат]

А разве неолит - уже историческое время? В иных местах (например, в Западной Европе) даже бронзовый и ранний железный век - это доисторическая эпоха.

[Centurion]

А разве неолит - уже историческое время? В иных местах (например, в Западной Европе) даже бронзовый и ранний железный век - это доисторическая эпоха.

Вы пишете

Есть небольшая вероятность, что G2a3b могли занести племена ЛЛК в раннем неолите:
Но с большей вероятностью - ЛЛК занесли в Центральную Европу в доисторическое время

Понять мысль сложно 

[Митридат]

Где Британия, а где Центральная Европа?
Вернитесь к моему предыдущему посту.
Теперь мысль понятна?