Ипотешти-кындештская культура

[Аббат Бузони]

Что за культура такая?

[пенелопа]

Ипотешти-кындештская культура был сформирована антами — носителями пеньковской культуры, совместно с местным романизированным населением и просочившимися в регион нижнего Дуная славянами пражско-корчакской группы.
...румынские археологи усматривают в памятниках культур Ипотешти-Кындешти-Чурел и Костиша-Ботошана не славянское, а автохтонное романизированное население, в которое позднее влились славяне...

[пенелопа]

В общем, румынские и болгарские археологи воюют по поводу ее принадлежности не на жизнь, а...
Седов в славянскости культуры не сомневается.

[Asmat headhunter]

...румынские археологи усматривают в памятниках культур Ипотешти-Кындешти-Чурел и Костиша-Ботошана не славянское, а автохтонное романизированное население, в которое позднее влились славяне...

румынские слоники?

[Аббат Бузони]

Я вот смотрю на ареал этой культуры и вспоминаю Гавритухина, ведь готы именно там создали "пробку" для славян по пути к Дунаю?

[zastrug]

Саша, это славянская культура.
А если ты об этом месте из Гавритухина, то лично у меня оно вызывает определенное недоумение

Контактов с германцами было много, и самые разнообразные. Кроме черняховской культуры, в составе которой были германцы, об этом мы говорили Например, представьте себе, черняховская культура, занимавшая территорию от Нижнего Дуная и Карпат до Днепра и Северского Донца, распалась в конце IV века. Казалось бы, славянам ничего не мешало идти к Дунаю, куда стремились все северные «варвары», но они вышли к нему только в VI веке. А дело в том, что когда славяне с севера двигались на юг, они оказались в «бутылочном горлышке». С одной стороны его образовывали Карпаты, а с другой стороны это была степь. По степи идти было опасно, потому что там были воинственные и достаточно многочисленные кочевники, по горам тоже идти трудно. Пройти можно было по Прикарпатью, где группировка «постчерняховского» восточно-германского круга существовала до 2-й половины V века. То есть в «бутылочном горлышке», через которое славяне шли к Дунаю, сидела германская «пробка».

Особенно удивляют злые таторовья кочевники, которых так боялись славяне 5 века, но откуда они шли, что так  боялись степняков ? Вроде бы из Полесья мимо Карпат, то есть по Приднестровью самый короткий путь. Так там мы их и находим. 
Во-вторых. Почему славяне уже в 5 веке должны были идти на Дунай? Это они что ли разбили готов? У них что в это время были для этого какие-то людские и материальные ресурсы? Здесь ведь даже не важно откуда пошла прага-корчак то ли из Полесья, то ли с верхнего Днестра(кстати как я понимаю нет разногласий в определении генетических составляющих тех кого уже можно смело называть славянами - вопрос в том кто праславяне, кто славяне) - в одном случае это перефирия Черняховской культуры, в другом одна из ее самобытных негерманских составных частей. С чего тогда еще немногочисленным и слабым славянам было идти на Дунай, когда ьуквально рядом были огромные территории, оставленные германским и частично сармато-аланским населением?
Вот за сто с лишком лет освоились, набрались силенок, ассимилировали остатки черняховского населения и тогда уже двинули на Дунай.

[Аббат Бузони]

Но именно в месте этой пробки нормальные % I1 у молдован, ну и секлеры не так далеко.

[zastrug]

Но именно в месте этой пробки нормальные % I1 у молдован, ну и секлеры не так далеко.

Секлеры далеко - Трансильвания по ту сторону гор. Насчет "аномальных" I2b1(думаю c I1 примерно то же) у гагаузов, молдаван, то это район Нижнего Дуная. Жили готы и там и там, но причем здесь "пробка" и славяне?
Вот тебе секлеры:
" В 270 г. римляне покинули провинцию Дакию, и вестготы расселились на оставленных территориях."
Вот Нижний Дунай:
"....в результате Вульфила со своей паствой укрылся на территории империи, в Нижней Мезии; по разрешению императора он поселился близ Никополя, в предгорьях Гема. Здесь эти готы осели надолго; они отмечены Иорданом, как «малые готы» («Gothi minores»), в середине VI в. на территории Нижней Мезии."

Вот аромуны, албанцы и прочие балканцы, плюс северная и центральная Италия:

" Остготы часто нападали на Иллирию, требуя уплаты дани, а затем включили Иллирию и Далмацию вместе с Италией в состав своего государства в русском языке получившем название Королевство остготов."

В принципе все всплески I2b1 по южной и центральной Европе очень хорошо находят объяснение в истории готов(часто это единственное внятное объяснение). Это кроме перечисленных регионов касается и Прованса, частично С.Испании, Венгрии.
Но причем здесь славяне и какие-то пробки на их пути?

[I2a1a]

Кроме готов, могут быть и позднейшие напластования германцев.
Трансильвания активно заселялась (в числе прочих) и саксонскими немцами, начиная с 13 века.
Много немецких колоний в Австро-Венгрии Габсбургов появилось в 18-19 веках (в том числе Галичине, Буковине, Банате и т.д.).

[I2a1a]

Кроме готов, могут быть и позднейшие напластования германцев.
Трансильвания активно заселялась (в числе прочих) и саксонскими немцами, начиная с 13 века.
Много немецких колоний в Австро-Венгрии Габсбургов появилось в 18-19 веках (в том числе Галичине, Буковине, Банате и т.д.).

Когда Добруджа (Нижний Дунай) и земли вокруг Одессы попали в руки царя, там тоже появилось множество немецких колоний.

[zastrug]

Когда Добруджа (Нижний Дунай) и земли вокруг Одессы попали в руки царя, там тоже появилось множество немецких колоний.

Колонии были по всему югу Украины, а процент завышен только у гагаузов и соседних популяций молдован. Да и немецкие колонисты каким образом на это могли повлиять? Смешение их с местным населением это исключение, а не правило.
И уж не думаю, что бравшие образцы спутают румынов и саксонских поселенцев.

[I2a1a]

Ну, за 8 то веков сасы из Трансильвании должны были оставить существенный след и в Румынии

Почему? Они же жили своими сообществами. В любом случае по моему кладу это единственный случай, когда можно грешить на кого-то кроме готов... Ну еще на датчан в Сицилии.

[Clavis]

Надо еще учесть, что потомков немецких колонистов старательно вычистили и репатриировали в Германию в 1945 из всех стран Восточной Европы.

[Аббат Бузони]

Интересно, а где об этом почитать?

[Asmat headhunter]

Например, тут. Но при чём тут археология...
http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/30/izgnany_i_ubity/