Происхождение калашей (антропология, ДНК-генеалогия)

[Аббат Бузони]

Собственно писал чеченец, вроде адекватный, можете сами спросить его на родстве об этом.

[Tanasquel]

Индарби интересно пишет. Конечно поинтересуюсь. Самому интересно

[zastrug]

P. S. Кстати, таких же "калашей" можно встретить и на Кавказе. Тот же Рамзан Кадыров (на фото - слева) внешне вполне сопоставим с нордидами:

Вообще-то он не нордид , а кавкасион. Если уж к какому типу кавкасионы имеют отношение, то это к кроманоидному, но никак не нордическому.

[Аббат Бузони]

Я подумал, что Фара под этим подразумевает достаточно светлую пигментацию у Кадырова.

[Tanasquel]

на северном кавказе вообще много светлопигментированных, мне даже рассказывали о голубоглазых армянах Дагестана, если получится попрошу скинуть фотки, Арушан бы оценил(не к ночи будет помянут)

[Овод]

Но это скорее исключение, чем правило. Как и у многих горцев, например, сванов. А вот у негров нет даже исключений, по-моему.
 
Кстати по вопросу о причинах аномальной светлопигментированности у горцев Вост.Азии и Кавказа нами с уважаемым Каржавиным было сломано немало копий еще два-три года назад на Родстве.

[zastrug]

Ну не такое уж и исключение. Конечно не большая часть и даже не половина,но для кавкасионного типа светлопигментированность это не исключение и уж тем более не аномалия. Единого мнения о его происхождении нет, но скажем основные две версии - появился вследствии эпохальных изменений на местной когда-то переднеазиатской основе(не путать с современным арменоидным или переднеазиатским типом) и второй - имело место смешение аборигенного кроманоидного населения и мигрантов переднеазиатского типа. У той и другой есть свои достоинства и свои недостатки.
А что насчет гор Восточной Азии - там то кто светлопигментирован?

[zastrug]

Процитирую точку зрения Алексеева, как лично мне наиболее близкую.

"Таким образом, посветление  пигментации у представителей кавкасионского типа следует рассматривать как независимый расовый признак высокого таксономического значения,
дополняющий характеристику морфологического своеобразия типа."

Судя по таблице процент светлоглазых у народов Северного Кавказа в среднем достигает 15%, процент смешанного цвета глаз около 60%

"ГИПОТЕЗА ИЗОЛЯЦИИ
Антропологические данные дают возможность подойти к анализу 
проблемы происхождения кавкасионского типа и с другой стороны. Я имею
в виду уже отмечавшееся выше влияние изоляции. Основная 
особенность представителей кавкасионского типа, отличающая их от других
европеоидных групп и придающая кавкасионскому типу исключительное
своеобразие среди других европеоидных типов,— большая ширина лица
сближает их с древними представителями европеоидной расы. Как 
известно, на территории Западной Европы широколицый тип был 
преобладающим в населении верхнепалеолитического и мезолитического 
времени , на территории Восточной Европы он сохранялся и в эпоху 
неолита и бронзы. В разных работах этот тип получил наименование
«кроманьонского в широком смысле слова» , «палеоевропейского»
и т. д. Помимо большой ширины лица в сочетании с его небольшими 
высотными диаметрами, он характеризовался некоторой уплощенностью 
лицевого скелета на уровне назомалярных точек. Интересно отметить,
что такое сочетание признаков характерно и для краниологических серий
кавкасионского типа. "
Далее.. один из существеннейших недостатков этой теории -отсутствие убедительного археологического материала. Но еще не вечер, будем надеяться что-нибудь раскопают.

"Перечисленные палеоантропологические материалы, несмотря на свою
неполноту, позволяют сделать один важный вывод, имеющий 
непосредственное отношение к нашей теме. Я имею в виду распространение 
широколицых типов в разных областях Кавказа, по-видимому, с глубокой
древности. Как ни подходить к решению вопросов их генетических 
взаимоотношений, можно утверждать, что Кавказ входил в зону 
распространения широколицых типов большой европеоидной расы начиная по 
крайней мере с неолитического времени, а скорее всего, с эпохи появления
здесь человека современного вида. Компактный ареал кавкасионского
типа в настоящее время и его приуроченность к высокогорным районам,
а также морфологическое своеобразие этого типа не позволяют считать
его поздним образованием. С другой стороны, палеоантропологические
данные также свидетельствуют скорее в пользу предположения о его
древнем происхождении. Весьма вероятно, что раскопки древних 
могильников в предгорьях Центрального Кавказа доставят нам палеоант-
ропологический материал, который решит этот вопрос с необходимой 
определенностью. Но и сейчас гипотеза о широколицести древнего 
населения центральных предгорий Кавказского хребта и консервации этой
особенности вследствие изоляции в специфических условиях высокогорья
представляется весьма правдоподобной. "

[Овод]

А что насчет гор Восточной Азии - там то кто светлопигментирован?  

Так с них и начался разговор - с калашей. Блондинистые и русые горцы со светлой кожей встречаются также в районах Карокорума, Гиндукуша, по Гиссарскому хребту. А в Фанских горах и Тянь-Шане я их наблюдал лично. Может не как исключение, но как замечательную редкость. На равнине и плоскогорье такие типы совсем не встречаются.
 
Поэтому я и выдвинул тогда теорию, что в этом может быть виноват ультрафиолет. Но доказать не сумел: шерпы Гималаев и жители Тибета все до единого черны как смоль. Но возможно, всё дело просто в генном дрейфе. 

[Valikhan]

Signatures of founder effects, admixture, and selection in the Ashkenazi Jewish population
Steven M. Bray et al.



калаши - стопроцентные южноазиаты

На уровне популяции вряд ли что-то другое обнаружится. Если только каждого индивидуально тестировать.
Если даже предположить миграцию "блондинов" и их численность 0-5% от автохтонов, то каковы шансы на выживание всех пришлых линий плюс через 10 поколений они полностью растворятся, если только не сохранят обособленное место.

Но картинка интересная, похоже что там и азиатский след просматривается, роднящий калашей с хазарейцами, уйгурами и якутами.

[Valikhan]

Ближневосточных гаплогрупп около четверти, а на популяции это мало отразилось. То есть если и была миграцияс Ближнего Востока, то очень-очень давно, скорее всего.
Типично восточноазиатских гаплогрупп вроде С3 или О3 нет, но влияние, пусть и следовое есть. Видимо, малочисленное и недавнее и в выборку не попало.

[zastrug]

Так с них и начался разговор - с калашей. Блондинистые и русые горцы со светлой кожей встречаются также в районах Карокорума, Гиндукуша, по Гиссарскому хребту.

Про калашей навскидку не скажу. А все остальное... Ваши ведь гаплогруппные родичи погуляли. Сегодня после футбола  я пас,но завтра  если оживу может на кого-то сошлюсь

[Asmat headhunter]

А вот это что за работа, нашедшая у калашей какой-то уникальный кластер? 

http://www.plosgenetics.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pgen.0020215

[Farroukh]

мне даже рассказывали о голубоглазых армянах Дагестана

Танас, это заблуждение. на самом деле подлинно голубоглазых людей среди местного населения там нет. Я как-то писал об этом

[Farroukh]

По мультиснипам (Jun Z.Li 2008) калаши типичнейшие азиаты (C.S.Asia) без примисей.

В общем-то, пока есть все основания связывать депигментацию части европеоидов с изоляцией в горах.