АвторТема: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи  (Прочитано 39089 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 37082
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3691/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #285 : 17 Июль 2017, 23:20:23 »
Опять же не забываем квасной патриотизм клесовского толка. Надо, чтобы князья были со своей, "русской" гаплогруппой. Не одни ведь братья-украинцы носятся со своей самостью.
То есть имеем микс нищеты, предрассудков и политики. У этого микса женское лицо милой прокурорши из Тавриды.    ;)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15440
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3354/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #286 : 17 Июль 2017, 23:25:25 »
Тем не менее встанет вопрос кто лежит в соборе, даже если у единственного что-то не совпадет, а надо понимать может доже быть расхождение по разным причинам и далеко не в единственном случае - логика опять же подсказывает.
Журналисты будут писать статьи, что в соборе не понятно кто под именем князя и т.д. и т.п. :) Ну зачем вообще такие сложности, если можно просто проигнорировать - к тому же популярность генеалогии и генетической генеалогии довольно скромная.

Ну, прямо пойдёт ропот, неустройство и всё худое © То-то и оно, что популярность генеалогии и генетической генеалогии довольно скромная. Поэтому, кроме бури на Молгене и в узкоисторических кругах никто особо и не заметит. Потому как у людей масса других интересов.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15440
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3354/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #287 : 17 Июль 2017, 23:28:23 »
милой прокурорши из Тавриды

Кстати! Спасибо, как раз напомнили. Если не ошибаюсь, Николая II ведь подвергли генетическому тестированию, а он между прочим канонизирован.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 37082
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3691/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #288 : 17 Июль 2017, 23:45:58 »
Ну там ведь немного другая песня была. Проверить, что "царь настоящий".
Да и было это в иную эпоху. Когда Россия побиралась и разбазаривала все. Как Украина сейчас.

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 1318
  • Страна: ru
  • Рейтинг +563/-16
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY82934
  • мтДНК: V7-a2a2a2b*
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #289 : 17 Июль 2017, 23:50:01 »
Единственный и главный плюс переворота во власти Украины - существенный шанс того, что они смогут договориться о доступе к останкам Ярослава Мудрого с украиоэмигрантами в США, где, по ряду свидетельств, находятся останки Ярослава Мудрого, а также ряд икон и реликвий, исчезнувших во время оккупации Киева Рейхом. Это позволит раз и навсегда заставить замолчать тьму маргиналов во главе с одним жонглером фактами на букву К.

21.3.16 В Софию Киевскую хотят вернуть прах князя Ярослава Мудрого
22.3.16 В США найден прах Ярослава Мудрого
26.3.16 «Останки Ярослава Мудрого, скорее всего, находятся в церкви Святой Троицы в Нью-Йорке»
7.8.16 Украина добивается возвращения из США мощей Ярослава Мудрого
3.1.17 Минкульт проверяет информацию, что останки Ярослава Мудрого находятся в США
4.1.17 Останки Ярослава Мудрого заберут у США, чтобы перезахоронить в Киеве

Надеюсь, что и вернут, и ДНК-тест сделают  :)

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 37082
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3691/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #290 : 17 Июль 2017, 23:50:42 »
Меня просто добивает американское бульварное чтиво.
В каком-нибудь занюханом штате, в небольшом музее группа спецов делает ДНК тесты, антропологические анализы и реконструкции. Плюс широкая гамма изотопных датировок.
Например, в книжках Престона и Чайлда, аж, за 1994 год - во всю гундят "эа ДНК тесты".

>:(

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1388
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1741/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #291 : 18 Июль 2017, 00:02:06 »
Господа, ну давайте хоть тут без политики. Я обеими руками за тестирование как можно большего количества исторических личностей. Главное - чтобы результаты были надёжные, внятно опубликованы и были доступны для анализа третьим лицам.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6572
  • Страна: ru
  • Рейтинг +945/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #292 : 18 Июль 2017, 00:09:10 »
милой прокурорши из Тавриды

Кстати! Спасибо, как раз напомнили. Если не ошибаюсь, Николая II ведь подвергли генетическому тестированию, а он между прочим канонизирован.
Там очень тяжело все проходило... Причем первый раз как бы результаты были не признаны РПЦ, а второй раз делали специально для руководства РПЦ. Чтобы отсеять сомнения.
Это тебе кажется что все так просто, а для религиозных организаций есть определенные догмы, и ДНК им впринципе представляет угрозу, как и сама наука.
Другой вопрос что Николай 2 был нужен, в качестве символичного возврата и преемственности к царской России.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 37082
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3691/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #293 : 18 Июль 2017, 00:33:25 »
Да. Согласен. Надо без политики.
Чтобы для пенелопы меньше мусора и уборок было.


:)

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8737
  • Страна: gt
  • Рейтинг +748/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #294 : 18 Июль 2017, 06:42:47 »
Ну а как? Это же собор, а не проходной двор. Любые нестыковки совершенно не нужны для религиозных организиий. Одна такая "ложка дегтя" может вообще поменять представление для верующих.

Ой, я тебя умоляю. Какая ложка дёгтя, если дело касается останков мирян, пусть и венценосных. Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть - ширше © :) Вопрос, конечно, почему до сих пор не тестируют, но и встречный вопрос - а кто-нибудь из учёных вообще начинал разговор о ДНК-тестировании останков из Некрополя Архангельского собора?
Начинал. Но руководством музея было сказало решительное НЕТ.
Может быть и пошли бы на уступки при двух условиях.
Финансирование и чтобы таким проектом руководил какой-нибудь академик.
Я не академик, а академикам, судя по всему, это совсем не надо.

« Последнее редактирование: 18 Июль 2017, 06:50:27 от Yurgan »

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2232
  • Страна: ru
  • Рейтинг +523/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #295 : 18 Июль 2017, 10:59:45 »
Ну а как? Это же собор, а не проходной двор. Любые нестыковки совершенно не нужны для религиозных организиий. Одна такая "ложка дегтя" может вообще поменять представление для верующих.

Ой, я тебя умоляю. Какая ложка дёгтя, если дело касается останков мирян, пусть и венценосных. Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть - ширше © :) Вопрос, конечно, почему до сих пор не тестируют, но и встречный вопрос - а кто-нибудь из учёных вообще начинал разговор о ДНК-тестировании останков из Некрополя Архангельского собора?
Начинал. Но руководством музея было сказало решительное НЕТ.
Может быть и пошли бы на уступки при двух условиях.
Финансирование и чтобы таким проектом руководил какой-нибудь академик.
Я не академик, а академикам, судя по всему, это совсем не надо.
Если "академиков" РАЕН рассматривать, то это по сути сборище фриков: один Гаряев - кореш Грабового и Мулдашего чего стоит, или Фоменко. Рамзан Кадыров тоже почетный член РАЕН. А академикам РАН тестирование Рюриковичей не интересно скорей всего. Молекулярных генетиков и историков другие темы волнуют. Всех академиков можно в Вики найти.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Действительные_члены_РАН

Добавлю. В РАЕН наверняка десяток-другой порядочных ученых затесалось, но они скорей всего попали туда по ошибке, не понимая во что превратится эта организация через 3-5 лет после своего создания.
Это скорее в юмор http://lurkmore.to/%D0%A0%D0%90%D0%95%D0%9D
« Последнее редактирование: 18 Июль 2017, 12:04:22 от ankr21 »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15440
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3354/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #296 : 18 Июль 2017, 23:08:51 »
Это тебе кажется что все так просто, а для религиозных организаций есть определенные догмы, и ДНК им впринципе представляет угрозу, как и сама наука.

Подожди, всё равно не понимаю. Большая часть - неканонизированные миряне. Какой тут вред РПЦ от того, что какие-то там гаплогруппы окажутся, или аутосомные компоненты. Канонизированные - это другое дело, тут понять можно - мощи, почитание, и тут вдруг может бац! Со всеми вытекающими.

Другой вопрос что Николай 2 был нужен, в качестве символичного возврата и преемственности к царской России.

Сильно много мистического символизма, как по мне :) Емнип, Ельцин в своё время и так преемственность от РИ объявил. И тут по-моему не играло роли, Николая ли нашли, или нет.
« Последнее редактирование: 18 Июль 2017, 23:27:44 от Yaroslav »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15440
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3354/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #297 : 18 Июль 2017, 23:09:00 »
Начинал. Но руководством музея было сказало решительное НЕТ.

Объяснили причину отказа? Или без объяснений?

Может быть и пошли бы на уступки при двух условиях.
Финансирование и чтобы таким проектом руководил какой-нибудь академик.
Я не академик, а академикам, судя по всему, это совсем не надо.

Насчёт академика наверно могу понять. Просто так кому-нибудь неизвестному предпринимать какие-либо действия со столь известными останками конечно же не разрешат. Тут и правда академик нужен. Кроме Балановского и Клейна даже не знаю, кого бы это могло заинтересовать. Но они пока что доктора.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6572
  • Страна: ru
  • Рейтинг +945/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #298 : 19 Июль 2017, 00:21:08 »
Сильно много мистического символизма, как по мне :) Емнип, Ельцин в своё время и так преемственность от РИ объявил. И тут по-моему не играло роли, Николая ли нашли, или нет.
Причем тут мистика... Я помню еще года 4 назад на улицах Питера была социальная реклама с Романовыми.


А РПЦ насколько мне известно вообще не хотели признавать останки. А зачем они им в таком виде? Но думаю что пришлось, тоже.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15440
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3354/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #299 : 19 Июль 2017, 08:37:52 »
Причем тут мистика... Я помню еще года 4 назад на улицах Питера была социальная реклама с Романовыми.

Ой, я тебя умоляю! При наличии денег я бигборд закажу с Елизаветой II. Это же не будет говорить о стремлении в Содружество наций.

А РПЦ насколько мне известно вообще не хотели признавать останки. А зачем они им в таком виде? Но думаю что пришлось, тоже.

Я не помню детали всей той истории. Просто, опять же, пока что не могу понять суть проблемы: определили, что это Николай - ну, и слава Богу! Оказалось, что не он - ну, нет, так нет.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100