АвторТема: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи  (Прочитано 59060 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн МашкИн

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #195 : 22 Январь 2013, 20:28:24 »
Машкин, о какой вымирающей группе Пожарских Вы говорите? Официально они уже давно затухли, заглохли и вымерли. Но вообще-то их и не должно быть много. Царский род  немногочислен.. Шучу.

Группа и гаплогруппа, например, та же I1, разные понятия. Потомков Пожарских много. Но в этом множестве очень мало мужчин, об этом речь. И с каждым годом их становится меньше. Они вымирают.

Оффлайн mladshij

  • Сообщений: 801
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-0
  • Darth Vader
  • Y-ДНК: R1a-Z92 -> YP569 -> Y85137
  • мтДНК: H1
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #196 : 22 Январь 2013, 20:43:00 »
Пожарских много. Но в этом множестве очень мало мужчин, об этом речь. И с каждым годом их становится меньше. Они вымирают.

И так происходит всегда и с любой фамилией. Теория вероятностей говорит, что любая мужская линия прервется за конечное число поколений. А уж если популяция не увеличивается в размерах (как это происходит сейчас), то такой процесс идет особенно быстро.

И в том, сколько потомков по мужской линии у того или иного человека будет через 400 лет, случайность имеет куда больше влияние, чем порядок нуклеотидов на Y-хромосоме.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6499
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2721/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #197 : 24 Январь 2013, 16:12:41 »
Часть сообщений перенесена http://forum.molgen.org/index.php/topic,5260.30.html
« Последнее редактирование: 24 Январь 2013, 21:22:47 от пенелопа »

Оффлайн МашкИн

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #198 : 03 Февраль 2013, 10:37:16 »
А как насчет Пожарского? Он имеет какое-то отношение к Рюрику или нет? ;D К князьям его причислили ( в проекте Rurikids), а к рюрриковичам нет. Это как бы отдельная ветка. Гагарин сам по себе, а Пожарский сам по себе. Интересно, что такого есть в его хромосоме, что не позволяет авторам проекта просто его игнирировать?

Посмотрел ролик с Клёсовым (первая часть) на rodstvo.ru  Он очевидно сделал оговорку о гипотетической принадлежности РюрикОвичей к гаплогруппе I (ай). Вот отсюда наверное всё и идет.

Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4096
  • Страна: ua
  • Рейтинг +748/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #199 : 09 Июнь 2015, 23:42:45 »
Archeologowie szukali księcia Daniela Halickiego, znaleźli jego syna
http://www.dziennikwschodni.pl/chelm/n,1000162614,archeologowie-szukali-ksiecia-daniela-halickiego-znalezli-jego-syna.html

Naukowcy otworzyli tajemniczy sarkofag pod posadzką w Bazylice Narodzenia NMP w Chełmie. Wiele wskazuje na to, że został w nim pochowany jeden z synów XIII-wiecznego księcia Daniela: Roman lub Szwarno Romanowicz.
Wymurowany z cegły sarkofag dopasowany został do wzrostu zmarłego. Ma kształt łodzi. Znalezione w nim szczątki ludzkie zbadają polscy i ukraińscy antropolodzy. Naukowcy już dziś jednak przypuszczają, że należą one do jednego z synów księcia Daniela Romanowicza, który w XIII w. wzniósł w tym miejscu cerkiew katedralną. Badacze zajmą się też szkieletem znalezionym w jednej z odkrytych krypt. Należał do mężczyzny w średnim wieku. Wiadomo, że był dwukrotnie ugodzony szablą, a czaszkę miał uszkodzoną – prawdopodobnie tatarską strzałą.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #200 : 10 Июнь 2015, 09:08:58 »
Archeologowie szukali księcia Daniela Halickiego, znaleźli jego syna
http://www.dziennikwschodni.pl/chelm/n,1000162614,archeologowie-szukali-ksiecia-daniela-halickiego-znalezli-jego-syna.html

Naukowcy otworzyli tajemniczy sarkofag pod posadzką w Bazylice Narodzenia NMP w Chełmie. Wiele wskazuje na to, że został w nim pochowany jeden z synów XIII-wiecznego księcia Daniela: Roman lub Szwarno Romanowicz.
Wymurowany z cegły sarkofag dopasowany został do wzrostu zmarłego. Ma kształt łodzi. Znalezione w nim szczątki ludzkie zbadają polscy i ukraińscy antropolodzy. Naukowcy już dziś jednak przypuszczają, że należą one do jednego z synów księcia Daniela Romanowicza, który w XIII w. wzniósł w tym miejscu cerkiew katedralną. Badacze zajmą się też szkieletem znalezionym w jednej z odkrytych krypt. Należał do mężczyzny w średnim wieku. Wiadomo, że był dwukrotnie ugodzony szablą, a czaszkę miał uszkodzoną – prawdopodobnie tatarską strzałą.

Интересная информация.
Кто будет выделять ДНК?
Поляки?

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6499
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2721/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #201 : 10 Июнь 2015, 09:14:44 »
О ДНК в статье ничего нет. Только о работе антропологов.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #202 : 10 Июнь 2015, 09:18:24 »
О ДНК в статье ничего нет. Только о работе антропологов.
Есть кости, надо выделять ДНК

Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4096
  • Страна: ua
  • Рейтинг +748/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #203 : 10 Июнь 2015, 20:06:27 »
Я не знаю будет ли кто выделять ДНК

если верить статье, то участники
http://www.iaepan.edu.pl/ Instytut Archeologii i Etnologii PAN
http://www.lp.edu.ua/node/50 Львівська Політехніка

Оффлайн RomanS

  • Сообщений: 2377
  • Страна: cx
  • Рейтинг +530/-0
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #204 : 11 Июнь 2015, 20:07:44 »
Я не знаю будет ли кто выделять ДНК

если верить статье, то участники
http://www.iaepan.edu.pl/ Instytut Archeologii i Etnologii PAN
http://www.lp.edu.ua/node/50 Львівська Політехніка

Скорее всего, никто не будет. По крайней мере, в ближайшее время. Таким образом, если кто-то сможет заинтересовать какие-либо международные фонды для финансирования исследования, то возможно удастся договориться. В любом случае, попробовать стОит.
 

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #205 : 21 Июнь 2015, 11:46:05 »
Я не знаю будет ли кто выделять ДНК

если верить статье, то участники
http://www.iaepan.edu.pl/ Instytut Archeologii i Etnologii PAN
http://www.lp.edu.ua/node/50 Львівська Політехніка

Скорее всего, никто не будет. По крайней мере, в ближайшее время. Таким образом, если кто-то сможет заинтересовать какие-либо международные фонды для финансирования исследования, то возможно удастся договориться. В любом случае, попробовать стОит.

Если сделаем Рюриковичей с территории России, тогда и до этих доберемся.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6499
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2721/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #206 : 21 Июнь 2015, 18:23:48 »
Если сделаем Рюриковичей с территории России...
Что-то сдвинулось? :o
« Последнее редактирование: 22 Июнь 2015, 19:38:03 от пенелопа »

Оффлайн nilogov

  • Сообщений: 1379
  • Страна: ru
  • Рейтинг +95/-6
  • философ антиязыка
  • Y-ДНК: R-BY55151
  • мтДНК: T2b-T152C!
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #207 : 06 Декабрь 2015, 19:36:44 »
Интересно, если не удалось протестировать останки Ярослава Мудрого, то, может быть, следует начать с его сыновей, чтобы установить то звено, на котором произошла женская измена? А если предположить, что таких измен было несколько? И тогда, возможно, ни гаплогруппа R1a, ни гаплогруппа N1c не являются подлинно рюриковской?

Из Википедии (про Собор Софии Киевской): Собор, а также его территория были местом погребения в течение XI — XX вв. В древнейшее время здесь похоронили нескольких князей, позже — ряд митрополитов. В XI—XII веках. здесь были устроены две княжеские усыпальницы — Ярослава Мудрого, а также родовая усыпальница его сына Всеволода. Всего в соборе осуществлено 5 княжеских захоронений: Ярослава Мудрого (1054), Всеволода (1093) и Всеволодовичей — Ростислава Всеволодовича (1093), Владимира Всеволодовича Мономаха (1125), Вячеслава Владимировича (1154). Мраморный саркофаг Ярослава Мудрого сохранился; 10 сентября 2009 года состоялось научное вскрытие саркофага: последующая экспертиза показала отсутствие в нём останков Ярослава (до того саркофаг Ярослава Мудрого ученые вскрывали трижды: в 1936, 1939 и 1964 годах)[23].

С именем Владимира Мономаха предположительно связывают вторую мраморную гробницу, сохранившуюся в соборе с древности — она дошла до нас пустой, без крышки[24]. Остальные княжеские гробницы были утрачены.
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2015, 19:53:49 от nilogov »

Оффлайн Kostyk

  • Не посрамим предков.
  • Сообщений: 90
  • Страна: us
  • Рейтинг +13/-0
  • Y-ДНК: N-Z1928
  • мтДНК: U5a1i
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #208 : 27 Февраль 2016, 05:55:56 »
Заценил видео Искатели - Могила Рюрика https://www.youtube.com/watch?v=YX7zHpCxnNo
естественно ответа не получил
Так что известно о останках рюрика и на какой стадии, современная наука находится в данном вопросе?

А останки Ярослава Мудрого возможно следует искать в конторе типа Ukrainian Orthodox Church of the USA - St. Andrew Cemetery?
http://4.bp.blogspot.com/-h0g4DKJmfbQ/U7B8ypkrJBI/AAAAAAAAFGQ/RQwUSTt04yQ/s1600/St.+Andrew+Cemetery+12__OTIS.jpg
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2016, 06:27:42 от Kostyk »

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +237/-6
  • Y-ДНК: N-Y4339>Y5611>F1983>S10880; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #209 : 27 Февраль 2016, 12:04:23 »
Так что известно о останках рюрика и на какой стадии, современная наука находится в данном вопросе?
Есть две или три предполагаемые "могилы Рюрика", если не ошибаюсь. Тут только тестировать находящиеся в них останки (на Y-ДНК и аутосомы) и смотреть как эти результаты соотносятся с результатами сыновей Ярослава Мудрого, Владимира Мономаха и пр.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.