АвторТема: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи  (Прочитано 59237 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн WladzislawАвтор темы

  • Сообщений: 375
  • Страна: 00
  • Рейтинг +68/-5
    • Собрание Белорусской Шляхты
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #15 : 27 Октябрь 2010, 02:06:57 »
И пусть Владислав с себя начнет. Ни за что не поверю, что человек не знающий своего гаплотипа и не заинтересованный в истории своего рода, сможет убеждать других  пройти тестирование.
А если сам не прошел тестирование и не разобрался во всем этом, какой из него может быть администратор ДНК-проекта.

Мой гаплотип не имеет значения, никакого особого интереса кроме любопытства. Мои данные или данные моего рода имеют незначительную важность. А сведения о Рюриковичах и Гедыминовичах носят общеисторический интерес.

И я не собираюсь заниматься интерпретацие получаемых данных, во-первых потому, что как уже указывал, имею поверхностные знания о предмете, а во-вторых — считаю, что ещё весьма долго нельзя будет вовсе далать некие обобщения (при самом благоприятном течении, количественных данных будет реально мало для звучных сообщений).

Оффлайн WladzislawАвтор темы

  • Сообщений: 375
  • Страна: 00
  • Рейтинг +68/-5
    • Собрание Белорусской Шляхты
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #16 : 17 Ноябрь 2010, 19:25:02 »
Ваставил на Википедии схему Смоленского княжеского дома.

Надеюсь, будет полезно.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #17 : 17 Ноябрь 2010, 20:04:59 »
Ваставил на Википедии схему Смоленского княжеского дома.

Надеюсь, будет полезно.

Как я вижу, родословие кн.Вяземских приведено согласно статьям Кузьмина, и отличается от официальной версии.

Оффлайн WladzislawАвтор темы

  • Сообщений: 375
  • Страна: 00
  • Рейтинг +68/-5
    • Собрание Белорусской Шляхты
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #18 : 17 Ноябрь 2010, 20:22:48 »
Ваставил на Википедии схему Смоленского княжеского дома.

Надеюсь, будет полезно.

Как я вижу, родословие кн.Вяземских приведено согласно статьям Кузьмина, и отличается от официальной версии.

Пользовался сведениями из статьи "Князья Можайска и судьба их владений…". Иных статей названного автора у меня нет.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #19 : 17 Ноябрь 2010, 20:29:51 »
Развернутая и исправленная версия генеалогии Вяземских (основные поправки приходятся на период 15-16 веков) в редакции Кузьмина размещена в одном из томов новой (2004 г.) "Большой Российской Энциклопедии". У меня где-то валяется ксерокопия, будет время, отсканирую и прикреплю файлы к этой теме.

Оффлайн WladzislawАвтор темы

  • Сообщений: 375
  • Страна: 00
  • Рейтинг +68/-5
    • Собрание Белорусской Шляхты
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #20 : 17 Апрель 2011, 17:54:46 »
Интересная статья о юридическо-генеалогическом наследовании на конкретном примере Голицыных.

Сахаров И. В. Роль генеалогических исследований при определении юридической обоснованности регистрации средств индивидуализации.

Оффлайн WladzislawАвтор темы

  • Сообщений: 375
  • Страна: 00
  • Рейтинг +68/-5
    • Собрание Белорусской Шляхты
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #21 : 20 Январь 2012, 04:36:43 »
Гедымин и Гедыминовичи

большая генеалогическая таблица

http://www.giedymin.net/

Оффлайн WladzislawАвтор темы

  • Сообщений: 375
  • Страна: 00
  • Рейтинг +68/-5
    • Собрание Белорусской Шляхты
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #22 : 10 Февраль 2012, 18:00:59 »
В FTDNA отправлен эталонный образец Рюриковичей.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #23 : 10 Февраль 2012, 18:13:47 »
В FTDNA отправлен эталонный образец Рюриковичей.
Рюрика  ???

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #24 : 10 Февраль 2012, 18:39:41 »
В FTDNA отправлен эталонный образец Рюриковичей.
Его гаплотип будет открытым в каком-нибудь проекте?

Оффлайн WladzislawАвтор темы

  • Сообщений: 375
  • Страна: 00
  • Рейтинг +68/-5
    • Собрание Белорусской Шляхты
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #25 : 10 Февраль 2012, 18:53:22 »
В FTDNA отправлен эталонный образец Рюриковичей.
Рюрика  ???

Существовали следующие Великие Княжества:

Московское,
Нижегородское,
Пронское,
Смоленское,
Тверское,
Рязанское.

Вопрос.

Сколько существует родов прямых потомков великокняжеских династий? :)

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #26 : 10 Февраль 2012, 21:13:19 »
В FTDNA отправлен эталонный образец Рюриковичей.
Рюрика  ???

Существовали следующие Великие Княжества:

Московское,
Нижегородское,
Пронское,
Смоленское,
Тверское,
Рязанское.

Вопрос.

Сколько существует родов прямых потомков великокняжеских династий? :)
Пока нет гаплотипа, не стоит говорит о каком-то эталоне.
Все зависит от совпадения с уже протестированными представителями княжеских династий.


Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #27 : 10 Февраль 2012, 21:32:51 »
Согласен.

Тут может иметь место случай, что самый титулованный, самый документированный Рюрикович, чьё княжеское происхождение никто и никогда не оспорит, может оказаться не генетическим потомком по мужской линии самого Рюрика.

В то же время все остальные, сомнительные  для юристпруденции Рюриковичи будут иметь одного-единственного предка в пределах 1200-800 лет назад.

То есть, наследником Рюрика (Рюриковичем) он будет, тогда, как остальные - нет.
А вот потомком Рюрика по прямой мужской линии его никакие документы ли, деньги ли, уже никогда не сделают.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #28 : 10 Февраль 2012, 21:48:23 »
Согласен.

Тут может иметь место случай, что самый титулованный, самый документированный Рюрикович, чьё княжеское происхождение никто и никогда не оспорит, может оказаться не генетическим потомком по мужской линии самого Рюрика.

В то же время все остальные, сомнительные  для юристпруденции Рюриковичи будут иметь одного-единственного предка в пределах 1200-800 лет назад.

То есть, наследником Рюрика (Рюриковичем) он будет, тогда, как остальные - нет.
А вот потомком Рюрика по прямой мужской линии его никакие документы ли, деньги ли, уже никогда не сделают.
Но, думаю, уважаемый Владислав подобрал хорошего кандидата.
Практичски во всех случаях, когда кто-то из претендующих на происхождение от Рюрика, оказывали генетически по мужской линии не родственниками Рюриковичей N1c1, таковые имели и сомнительную родословную. Практически все, у кого родословная не вызывала сомнений, те оказывались генетическими родственники Рюриковичам N1c1.


Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Настоящие Рюриковичи и Гедыминовичи
« Ответ #29 : 10 Февраль 2012, 21:51:46 »
Чрезвычайно надеюсь на благополучное окончание данного теста.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.