АвторТема: Довспрунги N1c-L1027  (Прочитано 7549 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AndrАвтор темы

  • Сообщений: 624
  • Рейтинг +37/-4
  • Y-ДНК: R1a1
Довспрунги N1c-L1027
« : 24 Август 2010, 01:29:29 »
http://forum.molgen.org/index.php/topic,93.msg54260.html#msg54260
PS.
Раз уж я упоминал о князьях Вяземских, должен заметить, что благодаря усилиям современного генеалога Кузьмина, их генеалогия полностью пересмотрена (см. статью о Вяземских в новой "Большой российской энциклопедии", выпущенной в 2004 году). Кузьмин, опираясь на малоизвестные документы (древние синодики, в частности Киево-Печорской Лавры, документы Литовской Метрики, акты дип.отношений ВКЛ и Московского княжества), убедительно доказал несостоятельность официальной версии происхождения кн.Вяземских, согласно которой род князей Вяземских происходит от князя Ростислава Мстиславича Смоленского, внука Владимира Мономаха. Якобы правнук Ростислава, князь Андрей Владимирович, прозванный «Долгая Рука» (убит в 1223 г. в битве на Калке), получил в удел Вязьму, став родоначальником князей Вяземских.
Pachemu po netu pishetsia, shto Viazemskie patomki Dovsprunga
http://pl.wikipedia.org/wiki/Hippocentaurus_(herb_szlachecki) ?
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2010, 13:41:20 от mouglley »

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Re: Довспрунги N1c-L1027
« Ответ #1 : 24 Август 2010, 09:41:38 »
PS.
Раз уж я упоминал о князьях Вяземских, должен заметить, что благодаря усилиям современного генеалога Кузьмина, их генеалогия полностью пересмотрена (см. статью о Вяземских в новой "Большой российской энциклопедии", выпущенной в 2004 году). Кузьмин, опираясь на малоизвестные документы (древние синодики, в частности Киево-Печорской Лавры, документы Литовской Метрики, акты дип.отношений ВКЛ и Московского княжества), убедительно доказал несостоятельность официальной версии происхождения кн.Вяземских, согласно которой род князей Вяземских происходит от князя Ростислава Мстиславича Смоленского, внука Владимира Мономаха. Якобы правнук Ростислава, князь Андрей Владимирович, прозванный «Долгая Рука» (убит в 1223 г. в битве на Калке), получил в удел Вязьму, став родоначальником князей Вяземских.
Pachemu po netu pishetsia, shto Viazemskie patomki Dovsprunga
http://pl.wikipedia.org/wiki/Hippocentaurus_(herb_szlachecki) ?

Это ж где такое пишется?  Все российские историки уверены, что князья Вяземские -это суть истинные Рюриковичи. И в Польше тоже. Посмотрите того же Aдама Бонецкого "Poczet rodow WKL" и особенно книгу Юзефа Вольфа про литовско-русских князей 14-16 веков. Там должно быть написано черным по белому, что Вяземские-Рюриковичи.

Но я догадываюсь, почему эти Wiaze(ie)mski lub Wiaze?ski приписаны к гербу Гиппоцентауруса, т.е потомству Довшпрунга. В Литве была ветвь князей Гольшанских, носивших прозвище князей Вязеньских (а не Вяземских!!) по названию родового поместья в Вязне. Они не имеют отношения к Вязьме.
А вот князья Гольшанские или Ольшанские - похоже, действительно потомки литовских князей, наверное от Довшпрунга. Они близкие родственники псковского князя Довмонта-Тимофей.



Оффлайн AndrАвтор темы

  • Сообщений: 624
  • Рейтинг +37/-4
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Довспрунги N1c-L1027
« Ответ #2 : 24 Август 2010, 14:31:40 »
Это ж где такое пишется?  Все российские историки уверены, что князья Вяземские -это суть истинные Рюриковичи. И в Польше тоже. Посмотрите того же Aдама Бонецкого "Poczet rodow WKL" и особенно книгу Юзефа Вольфа про литовско-русских князей 14-16 веков. Там должно быть написано черным по белому, что Вяземские-Рюриковичи.

Но я догадываюсь, почему эти Wiaze(ie)mski lub Wiaze?ski приписаны к гербу Гиппоцентауруса, т.е потомству Довшпрунга. В Литве была ветвь князей Гольшанских, носивших прозвище князей Вязеньских (а не Вяземских!!) по названию родового поместья в Вязне. Они не имеют отношения к Вязьме.
А вот князья Гольшанские или Ольшанские - похоже, действительно потомки литовских князей, наверное от Довшпрунга. Они близкие родственники псковского князя Довмонта-Тимофей.
Prastite, no na dannyi moment magu Vam skazat' tolko takoe : tri kniazia Giedroyc, dereva katorykh padtverzdionnyie dokumentalno, i adin Dowmont, v polnosti saglasiatsia po Y-DNK testam. Administrator proekta Dovsprungov (kniaz Giedroyc) naverno zakhochet sdelat' Y-DNK test kniaziu ViazeNskomu. Mozhete padskazat' : yest-li v mire takie kniazia, ili ani pereseklis.
« Последнее редактирование: 24 Август 2010, 14:39:11 от Andr »

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Довспрунги N1c-L1027
« Ответ #3 : 24 Август 2010, 14:48:48 »
Prastite, no na dannyi moment magu Vam skazat' tolko takoe : tri kniazia Giedroyc, dereva katorykh padtverzdionnyie dokumentalno, i adin Dowmont, v polnosti saglasiatsia po Y-DNK testam. Administrator proekta Dovsprungov (kniaz Giedroyc) naverno zakhochet sdelat' Y-DNK test kniaziu ViazeNskomu. Mozhete padskazat' : yest-li v mire takie kniazia, ili ani pereseklis.
Уважаемый Andr, а какая гаплогруппа у проверенных Dovsprungov?

Оффлайн AndrАвтор темы

  • Сообщений: 624
  • Рейтинг +37/-4
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Довспрунги N1c-L1027
« Ответ #4 : 24 Август 2010, 20:07:58 »
Уважаемый Andr, а какая гаплогруппа у проверенных Dovsprungov?
Etovo ya Vam skazat' nie magu. Kniaz Velikiy reshili, shto vse resultaty budut skrytyie, paka on nie napishet statii o praiskhozhdenii Dovsprungov na fone Y-DNK isledovaniy chlenov etoi dinastii. Magu skazat' tolko takoe, shto uzhe protestirovany dva drugie kniazia Giedroyci, no ikh testy paka v Houston yeshchio nie pastupili. Vse polskie Jarnickie (po mnieniyu polskikh genealogov vetv' kniazei Svirskikh, katoryie v Polshi prazhivayut do sikh por) atkazali sdelat' test. Svirskiy, katoryi padazreval svaio rodstvo s kniaziami Svirskimi, akazalsia yevreem-ashkenazom R1a1 ot khazarskoi vetvi.

Ya teper zaniat na rabote. No cherez nedieliu akanchu dela i paprobuyu yeshchio kavo-to drugovo iz Dovsprungov ugavarit' dla testa.


Оффлайн ferrum lupus

  • Сообщений: 170
  • Рейтинг +15/-0
Re: Довспрунги N1c-L1027
« Ответ #5 : 25 Август 2010, 01:56:55 »
Prastite, no na dannyi moment magu Vam skazat' tolko takoe : tri kniazia Giedroyc, dereva katorykh padtverzdionnyie dokumentalno, i adin Dowmont, v polnosti saglasiatsia po Y-DNK testam. Administrator proekta Dovsprungov (kniaz Giedroyc) naverno zakhochet sdelat' Y-DNK test kniaziu ViazeNskomu. Mozhete padskazat' : yest-li v mire takie kniazia, ili ani pereseklis.
Уважаемый Andr, а какая гаплогруппа у проверенных Dovsprungov?
Poka nie prygajtie, no imieju sil'noje podozrenije, ?to Hg N1c1 8)

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Re: Довспрунги N1c-L1027
« Ответ #6 : 25 Август 2010, 02:06:44 »
Prastite, no na dannyi moment magu Vam skazat' tolko takoe : tri kniazia Giedroyc, dereva katorykh padtverzdionnyie dokumentalno, i adin Dowmont, v polnosti saglasiatsia po Y-DNK testam. Administrator proekta Dovsprungov (kniaz Giedroyc) naverno zakhochet sdelat' Y-DNK test kniaziu ViazeNskomu. Mozhete padskazat' : yest-li v mire takie kniazia, ili ani pereseklis.
Уважаемый Andr, а какая гаплогруппа у проверенных Dovsprungov?
Poka nie prygajtie, no imieju sil'noje podozrenije, ?to Hg N1c1 8)


А какая еще может быть?

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Довспрунги N1c-L1027
« Ответ #7 : 02 Май 2012, 19:30:32 »
Еже один тестированный N1c1-L1027 226136

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8258
  • Страна: gt
  • Рейтинг +827/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Довспрунги N1c-L1027
« Ответ #8 : 02 Май 2012, 19:36:08 »
Еже один тестированный N1c1-L1027 226136
Спасибо.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7124
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Довспрунги N1c-L1027
« Ответ #9 : 09 Октябрь 2012, 17:16:48 »
Поместил 195475 Kotsyuba и 179556 Bannuscher в группу N1c1-L1027.
Очень похожи на дереве со 111 маркерами.

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1470
  • Страна: ru
  • Рейтинг +236/-6
  • Y-ДНК: N-Y4339>Y5611>F1983>S10880; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Re: Довспрунги N1c-L1027
« Ответ #10 : 22 Ноябрь 2012, 08:57:36 »

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1470
  • Страна: ru
  • Рейтинг +236/-6
  • Y-ДНК: N-Y4339>Y5611>F1983>S10880; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Re: Довспрунги N1c-L1027
« Ответ #11 : 22 Ноябрь 2012, 13:04:53 »
Dorochowicz  249522   L1027+

Пишут, что переехали в район Сувалки (Польша) в 18 веке. До этого носили другую фамилию. Если кто интересуется из генеалогов, то могу дать контакт.

Оффлайн Jonik

  • Сообщений: 405
  • Страна: us
  • Рейтинг +25/-0
  • Y-ДНК: N1c1 (L591+)
  • мтДНК: I1a1a
Re: Довспрунги N1c-L1027
« Ответ #12 : 30 Декабрь 2014, 02:26:31 »
А эта линия Гедройца (случайно увидел на Интернете) сдавала анализы?
Как я понимаю семья жила после войны в Англии. Или они только однофамильцы?
http://museum.gulagmemories.eu/ru/salle/mikhal-gedroits
http://museum.gulagmemories.eu/pl/salle/michal-giedroyc

Оффлайн Sly

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 302
  • Страна: nf
  • Рейтинг +334/-3
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 Литва
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты (Дания)
Re: Довспрунги N1c-L1027
« Ответ #13 : 11 Июль 2022, 14:02:16 »
Что гласит Википедия - "Довспрунги — легендарный литовский княжеский род, от которого в XVI веке и позднее выводили своё происхождение Гольшанские и Гедройцы. Историчность рода не подтверждена, надёжных источников о его существовании нет."
Так что был этот самый Довспрунг или нет неизвестно.
Но очень вероятно что общим предком N-L1027, был представитель правящего слоя,согласно утверждению Владимира Волкова
https://geno.ru/media/files/%D0%B3%D0%B2/%D0%B3%D0%B2-64.pdf
"Родоначальник династии — Довспрунг, по легенде прибывший из Венетии в низовья Немана вместе с Палемоном" Что маловероятно так как гаплогруппа N
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BF%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%B8
Но что интересно,по возрасту этот самый Довспрунг совпадает с нашим общим субкладом - 9 век
https://www.yfull.com/tree/N-L1027/
Субклад нашего рода N-Y45853*
N-Y59499* представителя рода Гедрайтис
Пауль Миниато загрузил свой набор в YFull, он N-L1027*,возможно благодаря ему подкорректируется возраст.
Возможно у него родство с родом Miniat из герба Лебедь?  :)
https://dbpedia.org/page/%C5%81ab%C4%99d%C5%BA_coat_of_arms

Оффлайн Sly

  • East Slavic 74% Baltic 14% Central Europe 9% Ireland 3%
  • Сообщений: 302
  • Страна: nf
  • Рейтинг +334/-3
  • Y-ДНК: Печенкины R1a-Y2915 (Южно-русский) Мишины N-L1027 Литва
  • мтДНК: K1b2b1 Кельты (Дания)
Re: Довспрунги N1c-L1027
« Ответ #14 : 12 Июль 2022, 13:27:26 »

Ответ от Владимира Волкова кто тестировался из герба Лебедь
"Есть Раевский и литовский татарин Лебедзь.Но гаплогруппы у них другие"

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.