АвторТема: О разном восприятии народов других рас  (Прочитано 20374 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17855
  • Страна: az
  • Рейтинг +6429/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Различия во внешности людей из разных географических областей отмечались всегда. Но как люди разных культур и регионов воспринимают и оценивают эти отличия? Рассмотрим примеры.

Китайский автор начала XIII в. Чао Фу-Куа, описывая племя негритосов, обитающее в глубине гор на Филиппинах, которое он называл Хаи-тан, говорил об их малых размерах, круглых жёлтых глазах, курчавых волосах и зубах, которые видно между губами. Очевидно, он описывал предков современных аэта – негритосского филиппинского племени. Действительно, аэта отличаются очень низким ростом, курчавыми волосами и выпуклыми глазами. Но ведь глаза их отнюдь не жёлтые, а очень даже чёрные! Но чёрные по европейским меркам, а не китайским. Китайцы, имея иссиня-чёрные волосы и максимально чёрные глаза, различают намного больше цветов чёрного цвета, чем «бледнолицые». То же самое касается пассажа о зубах народа Хаи-тан. Будучи экваториалами, аэта обладают прогнатными челюстями, и выступающие вперёд белые зубы на фоне тёмных губ, очевидно, сильно впечатлили Чао Фу-Куа.

То же касается «белокурых арийцев», которых многие безуспешно искали на Тибете, следуя за указаниями тибетских и китайских авторов о существовании желтоволосых народов «в горах на западе». Вопрос же этот решается удивительно просто. Для китайцев с их иссиня-чёрными волосами многие народы Центральной и Средней Азии кажутся рыжеволосыми, хотя для любого европейца они такие же блондины, как и жители Поднебесной.

Примеров такого рода можно приводить много. Чего стоят хотя бы записанные отзывы эвенков о первых русских поселенцах Сибири. Огромный нос бородатых пришельцев поразил таёжных жителей настолько, что они, посмеиваясь, говорили, что нос, наверное, мешает русским смотреть по сторонам, а шерсть, видимо, покрывает их целиком, как медведей. При этом самих эвенков якуты, например, называли «щитолицыми» за их плоское, широкое и высокое лицо.

Но для большинства европейцев разница между эвенками и якутами на глаз почти не заметна, настолько их лица кажутся непривычными. Эвенки – представители т. н. байкальского типа, а большинство якутов относится антропологами к центральноазиатской малой расе, и часть различий этих вариантов действительно заключается в размерах и степени уплощённости лица. Но европейцам, чтобы в этом убедиться, надо сравнить антропологические измерения, а якутам достаточно одного взгляда.

Очевидно, приведённые выше факты говорят о разном восприятии внешних различий разными людьми, разном масштабе этого восприятия. Каждый «меряет» других со своей точки зрения, и нет «неправильного» восприятия, как нет «неправильных» расовых вариантов, сколь бы непривычными они нам не казались.

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11347
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2937/-49
  • I2b1c(P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FTB32873)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: О разном восприятии народов других рас
« Ответ #1 : 10 Октябрь 2010, 00:11:34 »
Цитировать
То же касается «белокурых арийцев», которых многие безуспешно искали на Тибете, следуя за указаниями тибетских и китайских авторов о существовании желтоволосых народов «в горах на западе». Вопрос же этот решается удивительно просто. Для китайцев с их иссиня-чёрными волосами многие народы Центральной и Средней Азии кажутся рыжеволосыми, хотя для любого европейца они такие же блондины, как и жители Поднебесной.
??? Не очень удачный пример... А таримские мумии? А исследования андроновцев, таштыкцев, тагарцев в Южной Сибири?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15159
  • Страна: id
  • Рейтинг +1007/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: О разном восприятии народов других рас
« Ответ #2 : 10 Октябрь 2010, 09:56:21 »
Возможно, центральноазиатский "блондинизм" навроде калашского - вряд ли есть связь с североевропейским очагом?

Оффлайн Tanasquel

  • Сообщений: 967
  • Страна: ru
  • Рейтинг +131/-0
  • Всем всего светлого и ясного
  • Y-ДНК: G2a-CTS 342
  • мтДНК: U5a1
Re: О разном восприятии народов других рас
« Ответ #3 : 10 Октябрь 2010, 10:12:43 »
дакалаши обычные депигментированные памиро-афганцы, а нордицисты их растиражировали

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1548
  • Рейтинг +285/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: О разном восприятии народов других рас
« Ответ #4 : 10 Октябрь 2010, 12:12:24 »
Я дико извинясь, но хотел бы чуть-чуть дополнить топик-старт...
 
Цитировать
Но ведь глаза их отнюдь не жёлтые, а очень даже чёрные! Но чёрные по европейским меркам, а не китайским
Меня терзают очень сильные сомнения, что китайский автор имел в виду цвет белков. У сильнопигментированных рас он действительно желтоватый...
 
Цитировать
При этом самих эвенков якуты, например, называли «щитолицыми» за их плоское, широкое и высокое лицо.
Там "ш", а не "щ". От слова "шить", а не "щит".
Эвенки татуировали лицо, пропуская окрашенную нить под кожу (как и большинство других тунгусо-маньчжуров, в то время как, например, айны татуировались "полинезийским" способом - накалывая кожу иголкой). "Шитолицыми" их звали все соседи не имевшие практики татуировать лицо.
 
Цитировать
Но европейцам, чтобы в этом убедиться, надо сравнить антропологические измерения, а якутам достаточно одного взгляда.
Ну это некоторое преувеличение. Достаточно немного потренироваться :)

Цитировать
Очевидно, приведённые выше факты говорят о разном восприятии внешних различий разными людьми, разном масштабе этого восприятия. Каждый «меряет» других со своей точки зрения, и нет «неправильного» восприятия, как нет «неправильных» расовых вариантов, сколь бы непривычными они нам не казались.
Имхо это дело привычки. Как китайцы кажутся европейцам на одно лицо. Но если достаточно долго с ними общаться, проблем их друг от друга отличать не возникает. Просто в случае непривычного лица бросаются в глаза глобальные отличия, а не индивидуальные.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17855
  • Страна: az
  • Рейтинг +6429/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: О разном восприятии народов других рас
« Ответ #5 : 10 Октябрь 2010, 12:34:15 »
Немного из личных наблюдений. К примеру, в Азербайджане людей с относительно светлыми глазами называют голубоглазыми. Хотя при ближайшем рассмотрении выяснится, что глаза эти на самом деле зелёные, серые, светло-карие (подлинно голубоглазые люди вообще редкость у нас). Из-за этого у неискушённого слушателя сложится неверное впечатление о высоком проценте голубоглазых людей.

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1548
  • Рейтинг +285/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: О разном восприятии народов других рас
« Ответ #6 : 10 Октябрь 2010, 13:00:36 »
Соглашусь. Собственно на мой взгляд это одна из причин "осветления" многих древних народов. Фракийцы могли казаться грекам поголовно рыжими и светлокожими, но с нашей точки зрения они скорее всего были вполне стандартные брюнеты и шатены.

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11347
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2937/-49
  • I2b1c(P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FTB32873)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: О разном восприятии народов других рас
« Ответ #7 : 10 Октябрь 2010, 13:16:59 »
Возможно, центральноазиатский "блондинизм" навроде калашского - вряд ли есть связь с североевропейским очагом?
Как то странно читать все эти гадания.. Вышло несколько работ, там сплошные R1a1,мтДНК в основном западноевразийские(хотя есть и восточные), по пигментации табличка выложена. В Центральной Азии культуры пришлые. Пришли с запада.Тохары раньше, остальные позже.
О чем вообще гадаем? Ищем корни афанасьевской и андроновской культур в Центральной Азии? Так нет их там, на западе они.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15159
  • Страна: id
  • Рейтинг +1007/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: О разном восприятии народов других рас
« Ответ #8 : 10 Октябрь 2010, 13:23:48 »
В Центральной Азии культуры пришлые. Пришли с запада.

Насколько с запада? Из Прибалтики, да? :o

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1798
  • Рейтинг +144/-2
Re: О разном восприятии народов других рас
« Ответ #9 : 10 Октябрь 2010, 13:28:45 »
В Центральной Азии культуры пришлые. Пришли с запада.

Насколько с запада? Из Прибалтики, да? :o
Зачем иронизировать? Это убедительности Вашим возражениям не добавляет. Давайте аргументы по-существу, они у Вас в большей степени отлично получаются

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15159
  • Страна: id
  • Рейтинг +1007/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: О разном восприятии народов других рас
« Ответ #10 : 10 Октябрь 2010, 13:30:16 »
Я к тому, что стороны света нерелевантны. Для Монголии Казахстан уже запад.
Аргумент по существу: я не видел убедительных доказательств в пользу прихода носителей праиндоиранского и пратохарского из Европы, а ведь именно это подразумевают "нордицисты", говоря о светловолосости калашей etc.?
« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2010, 13:41:40 от Asmat headhunter »

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11347
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2937/-49
  • I2b1c(P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FTB32873)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: О разном восприятии народов других рас
« Ответ #11 : 10 Октябрь 2010, 14:16:14 »
Аргумент по существу: я не видел убедительных доказательств
А с чего вы решили, что все и всегда что-то вам доказывать должны?
Вы настаиваете на центральноазиатском происхождении части европеоидного населения? Вперед- доказывайте. Пока что самые смелые шаги в этом направлении за Алексеевым - он предположил приход европеоидного населения в энеолите. С этим не все согласны, по большей части присутствие европеоидов откладывают до бронзы.
А строить какие-то теории на основании только лингвистики........ Без комментариев

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15159
  • Страна: id
  • Рейтинг +1007/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: О разном восприятии народов других рас
« Ответ #12 : 10 Октябрь 2010, 14:20:46 »
Так, стоп. А что такое европеоиды тогда? Большая часть ближневосточников не они?

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1798
  • Рейтинг +144/-2
Re: О разном восприятии народов других рас
« Ответ #13 : 10 Октябрь 2010, 14:31:48 »
Соглашусь. Собственно на мой взгляд это одна из причин "осветления" многих древних народов. Фракийцы могли казаться грекам поголовно рыжими и светлокожими, но с нашей точки зрения они скорее всего были вполне стандартные брюнеты и шатены.
Аргумент прокатил бы, если, во-первых, среди калашей "депигментированные" были бы в меньшинстве.
Во-вторых, они кажутся светловолосыми и сероглазыви не индусам или афганцам, а НАМ.

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11347
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2937/-49
  • I2b1c(P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FTB32873)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: О разном восприятии народов других рас
« Ответ #14 : 10 Октябрь 2010, 14:41:05 »
Так, стоп. А что такое европеоиды тогда? Большая часть ближневосточников не они?
Они. И...?
Ближний Восток - средиземноморский тип, темнопигментированы.
Мы видим протоевропеоидный, светлопигментрированный тип.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.