АвторТема: Генеалогия родов, породненных с Веренич-Стаховскими: Качановские  (Прочитано 32119 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Redux

  • Сообщений: 5
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z92
Здравствуйте, интересуюсь Коченовскими/Кочановскими/Качановскими, которые жили в Бельском уезде Смоленской губернии. 
На данный момент есть около 30 человек, с которыми понятно родство и еще около 60, с которыми пока родство не ясно.
Большинство принадлежали к духовному сословию. Учитывая содержание этой темы в том числе, есть подозрения, что корни могут быть общими.
Приведу свою ветку, которая связана с селом Воронцово Бельского уезда с 18 по 20 век.

Нисходящая роспись: Коченовский Василий
I поколение
1. Коченовский Василий

II поколение
2-1. Коченовский Кирила Васильев
Место жительства: с. Воронцово
Основное занятие: Пономарь церкви с. Воронцова Бельского уезда
Жив в 1769.
Жена: Коченовская Анна Анисимова

III поколение
3-2. (Коченовская) Марфа Кириллова (16(05).07.1773 - ?)
Место жительства: с. Воронцово

4-2. (Коченовская) Ксения Кириллова (04(24).02(01).1776 - 17(06).09.1776)
Место жительства: с. Воронцово
Детей нет.

5-2. Коченовский Михаил Кириллов (01(20).10(09).1777 - ?)
Место жительства: с. Воронцово

6-2. (Коченовская) Елена Кириллова (22(11).04.1780 - ?)
Место жительства: с. Воронцово

7-2. (Коченовская) Мария Кириллова (01.04.1783 - ?)
Место жительства: с. Воронцово

8-2. Коченовский Иван (Iоаннъ) Кириллов (1791 - 1845)
Место жительства: с. Воронцово
Основное занятие: Пономарь.
Пономарь с. Воронцова с 1811.
В должности до 1845.

IV поколение
9-8. Коченовский Павел Иванов (1816 - ?)
Место жительства: с. Воронцово
Нем. В 1826 жив.

10-8. Коченовский Пётр Иванов (1819 - ?)
Место жительства: с. Воронцово
В 1826 г. жив.

11-8. Коченовский Иван (Iоаннъ) Иванов (1829 - После 1896)
Место жительства: с. Воронцово
С 1845 г. пономарь церкви с. Воронцово.
В 1848 указом Консистории переименован дьячком.
1881 ИО псаломщика.
Июнь 1896 - уволен в заштат.

V поколение
12-11. Кочановский Михаил Иванович (1855 - 1927)
Жена: Кочановская Матрёна Андреевна (1855 - После 1929)

13-11. Канделинская (Коченовская) Мария Иоанновна (1856 - ?)
Место жительства: с. Воронцово
23 ноября 1881 В возрасте 25 вышла замуж первым браком за сына причетника Смоленской епархии Краснинского уезда села Каблуково (Митрофана Трофимова Канделинского) - Григория Митрофанова. 22 лет
Муж: Канделинский Григорий Митрофанов (1859 - ?)

14-11. Кочановский Иаков Иванович (1861 - ?)
Жена: Кочановская Анна Борисовна (1863 - ?)

VI поколение
15-12. Кочановский Никанор Михайлович (1883 - около 1934)

16-12. Кочановская Наталья Михайловна

17-12. Кочановская Мария Михайловна

18-12. Кочановский Иаков Михайлович (1894 - ?)
Место жительства: с. Воронцово
В 1896 жив.


Сейчас основная задача найти Василия Коченовского. Сама церковь в Воронцово появилась только в 1765 году.
-----
Несколько поколений Коченовских/Кочановских/Качановских также встречаются в других селах Смоленской губернии и особенно кучно в Бельском уезде. Сёла Чичаты, Ляпкино, Селище, Дедово, Никополь, Монино, Пониколь. Есть в самом Смоленске. Общего предка пока установить не удалось.
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2022, 06:02:53 от Redux »

Оффлайн Redux

  • Сообщений: 5
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z92
Занимаясь поисками Кочановских/Коченовских/Качановских обращал внимание на тот факт, что написание фамилии в каком-либо источнике совершенно не является достоверным указателем на принадлежность к тому или иному “роду”. Даже один и тот же человек в разных источниках может быть записан по-разному. Возможно у самого верхнего слоя дворян, которые чаще других сталкивались с необходимостью оформления прав на собственность или подтверждения родства, где-то с этим и строже, если наберется достаточное число задокументированных родословных, было бы возможно проверить...

Для начала крайне интересно попробовать выделить различные группы Кочановских/Качановских/Качановских, чтобы отследить переселения и установить возможные связи или отсутствие таковых.
В границах РИ было и есть несколько местностей, где фамилия встречалась в нескольких поколениях подряд.
Безусловно одна лишь только география это не является доказательством общности, но общая сословная принадлежность и на данном этапе лишь частично отслеженные документально подтверждения родства уже позволяют выделить как минимум следующие кластеры.

1. Бельский кластер. Смоленская губерния.
Очагом является Бельский уезд, основные села перечислил в предыдущем сообщении. Самое большое количество выявленных людей пока относится в селам Монино и Воронцово. Первые упоминания о фамилии выявлены во второй половине 18 века. Часть потомков вероятно проживают до сих пор на территории бывшего уезда. Большинство представителей в 19 веке относились к духовному сословию, что может указывать на то, что был некий общий предок. Да, не исключено получение частью людей т.н. “семинаристских фамилий”, но пока отловить такие факты документально не удалось.
Документально известные самые старые представители: Коченовский Кирила Васильев (около или ранее 1750 г.р, с. Воронцово),  Коченовский Трофим (священник жив 1742-1744, с. Чичаты), Коченовский Степан (- 1770, священник с. Ляпкино)...

2. Смоленский кластер.
Учитывая, что Смоленск был губернским центром, сюда стекалось достаточно большое количество разных людей. В источниках много упоминаний фамилии, но идентифицировать, кто есть кто, чаще всего затруднительно. Интересно, что в книге “Список дворянских родов, внесенных в родословные дворянские книги Смоленской губернии” 1897 г. указано:
“Ко(а)че(а)новскiе Бельский уезд 2 рода.” При этом фамилия указана в разделе три - “роды дворянства приобретенного на службе гражданской, а равно и получившие права потомственного дворянства чрез пожалование одним из присвояющих сие достоинство Российских орденов”. Из этого можно сделать несколько выводов. На конец 19 века вероятно были отдельно дворяне Коченовские и Качановские, каждый род идет от одного конкретного человека, который получил потомственное дворянство в 18 или 19 веке. Пока не удалось найти более подробную информацию о гербах указанных дворянских родов, чтобы что-то сказать о их происхождении и указывают ли эти гербы на потенциально более древнюю историю фамилии.
Однако также очевидно, что далеко не все носители этих фамилий были дворянами, а скорее даже меньшинство. Значительная часть также относилась к духовному сословию, а кто-то вероятно был служащим без права на потомственное дворянство. Были вероятно и мещане и представители других сословий.
Известные самые старые представители:
Коченовский Василий (Подъячий в Смоленске, в 1718 году 52 года)....

3. Осинский кластер. Пермская губерния
Согласно материалам архива Пермской области удалось выявить около сотни носителей фамилии, которые проживали в тех местах как минимум весь 19 и 20 века. Потомки вероятно живут и до сих пор. Подавляющее большинство - пахотные солдаты либо мещане, каких-то серьезных исключений пока не найдено. Большинство приписано к г. Оса, небольшое количество - с. Аряж, с.Ашап и с. Одинцово. Возможно, если копнуть серьезней, география расширится, но в любом случае пока всё выглядит, как будто у всех людей общее происхождение, которое можно свести к одному человеку, который поселился тут в конце 18 века или ранее.
Всех, кого удалось выявить, можно свести по родству к следующим людям, которые жили примерно во второй половине 18 века: Коченовский Афанасий, Василий, Степан, Прокопий, (возможно еще один) Василий.

4. Стародубско-Черниговский кластер.
Даже ту информацию, которая хорошо гуглится только предстоит как следует проанализировать и систематизировать, но тоже видно большое количество упоминаний о фамилии. Вероятно здесь как минимум 2 группы ее носителей, которых следует различать.
Есть интересная линия из 4 современных сел. Качанівка (Черниговская область) - Качанове (Полтавская область) - Качанівка (Сумская область) - Качанівка (район в Харькове). Достаточно много упоминаний о том, что Черниговская Качановка была продана “двора Его Императорского Величества певчему Федору Ивановичу Каченовскому” в 1742 году. От него и его брата секунд-майора Михаила Ивановича вероятно идет значительная часть потомков дворянского происхождения как в данном кластере, так возможно и в других. Однако довольно много упоминаний о казаках и священно и церковнослужителях, которые вероятно имеют другое происхождение.
Например: с. Юдиново в 1782 году священник Василий Павлович Кочановский….

5. Петербургский кластер.
Сюда можно отнести как сам город, так и в принципе обширную территорию вокруг. Есть представители духовного сословия, мещане. Разумеется, встречаются и дворяне. Как и в случае со Смоленском происхождение у носителей фамилии может быть разным.
Известные самые старые представители: Коченевский Федор Иванович (около 1748 жил в городе, тот самый секунд-майор, с которым связана черниговская Качановка, фамилия по написанию в Петербургских Ведомостях); Алексей Данилов Каченовский - священник с.Городище Новоладожского уезда (вторая половина 18 в.)…

6. Пинский кластер.
Тут, очевидно, весь топик раскрывает вопрос, добавить пока нечего.

Как уже писал в начале, самое интересное - проследить связь между всеми этими кластерами, если она где-то есть. Пока основная гипотеза в том, что те самые пинские Коченовские дают начало если не всем, то значительной части родов, которые составляют описанные выше кластеры.
Предполагаю, что вклад грека Качони в общее количество Коченовских/Качановских будет не очень большой, а в итоге всё сведётся к тем же пинским Коченовским и одному или двум польским родам.
Было бы очень здорово использовать сочетание документов и генетики.
Любые выводы, которые тут есть разумеется только предварительные и могут быть очень сильно скорректированы с учетом новой информации.

Оффлайн Redux

  • Сообщений: 5
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z92
Для отслеживания взаимосвязей между описанными группами перспективным видится анализ источников и упоминаний внутри России 17 века. С одной стороны и источников выявлено не очень много, но другой и самих Коченовских в этом веке тоже не миллионы.
Что нам еще известно и что у нас есть?

Дела о выездах иностранцев в Россию. Кочановский Михаил : 1619 г. РГАДА Ф.150. № 4 (Л. 262 об.)

Дела о выездах иностранцев в Россию. Коченовский Андрей : 1649 г. РГАДА Ф.150. № 4 (Л. 203 об.)

Дела о выездах иностранцев в Россию. Кочановский Кирилл Васильев сын, шляхтич Слуцкого повета : 1667 г. РГАДА Ф.150. № 5 (Л. 29), 17, 116

Дела о выездах иностранцев в Россию. Коченовский Алексей, шляхтич Оршанского повета : 1669 г. РГАДА Ф.150. № 14 (Л. 1), 15

Качановский Андрей Петрович - сотник Могилёвского полку в 1656 (Кривошея В.В. Козацька старшина Гетьманщини. Енциклопедія, 2010 г).

Коченовской Панка. Упомянут в 1654.  В книге Сергея Вахрина “Дело об убийстве Володимера Атласова” следующая цитата: «В прошлом во 162-м году октября в 5 де по государеве Цареве и великого князя Алексея Михайловича, в. в. и м. и б. Р. с., грамоте присланы о Москвы в Тоболеск литовские выходцы Панка Коченовской да Зиновко Клестов. Панка Коченовской в Тобольску крестился и женился на руской казачьей жене и ныне в Тобольску и государеву службу служить в детех боярских; а Зиновко Клестов послан в Енисейской острог». Панка в данном случае может быть не именем, а прозвищем.

Коченовский Андрей жив между 1668-1684. Якутский служилый из польско-литовских военнопленных, в 1668 отпущен с женой в Москву на размен пленными (Сафронов.Ссылка в Восточную Сибирь в 17 веке. Якутск, 1967). Енисейский сын боярский, бывший шляхтич Ольшанского повета, поверстан в Москве, в 1670 году его оклад составлял 10 руб, 10 четей ржи, 10 четей овса, 3 пуда соли. Упоминается также в 1684. РГАДА ф.214 кн.815 л130. Бродников.АА Енисейский острог. Енисейск в 17 веке. Очерки из истории города и уезда. Красноярск, 1994. с.35-36 (“Служилые люди Сибири конца XVI – начала XVIII века.” Отв. редактор И.П.Каменецкий, 2020)

Кочановский Мартын (уп. 1681) - живописец; с 15 февраля 1681 г. работает в Оружейной палате; с 17 марта был “у живописного стенного письма” в хоромах царицы Агафии Симеоновны; получал он по 3 алт. 2 деньги в день (Стлб. 189 г. № 329). Библиография: Успенский 1910:154.

Оффлайн mavra3

  • Сообщений: 335
  • Страна: ua
  • Рейтинг +79/-0

3. Осинский кластер. Пермская губерния
Согласно материалам архива Пермской области удалось выявить около сотни носителей фамилии, которые проживали в тех местах как минимум весь 19 и 20 века. Потомки вероятно живут и до сих пор. Подавляющее большинство - пахотные солдаты либо мещане, каких-то серьезных исключений пока не найдено. Большинство приписано к г. Оса, небольшое количество - с. Аряж, с.Ашап и с. Одинцово. Возможно, если копнуть серьезней, география расширится, но в любом случае пока всё выглядит, как будто у всех людей общее происхождение, которое можно свести к одному человеку, который поселился тут в конце 18 века или ранее.
Всех, кого удалось выявить, можно свести по родству к следующим людям, которые жили примерно во второй половине 18 века: Коченовский Афанасий, Василий, Степан, Прокопий, (возможно еще один) Василий.
Одно из ранних упоминаний фамилии Ка(о)чиновский: http://zz-project.ru/perepisi-osy/210-1 … lobode1678 -перепись Дворцовой Осинской Никольской слободе
Переписные книги Стольника  Матвея Супонева 7186 (1678) года Казанского уезду, Арские дороги, Его Императорского Величества  Дворцовой Осинской Никольской слободе с деревнями
Дворцовая Осинская Никольская слобода, а в ней...
Дворы иноземцев:...
дв. Ивашко Андреева сына Каченовского, у него дети: Ганька, да Левка 6 лет. У Ганьки сын Ивашко году.
дв. Федки Андреева сына Коченовского, у него дети: Харитонко 8 лет, Ивашко 6 лет, Лучка году.

А эти Коченовские из Переписи Кунгурского уезда 1778 года (Госархив Свердловской области ф.116 оп.1 д.133) жили в одном селе Степановское (ранее Степаново городище, Степановский острожек Кунгурского уезда, ныне - село Ленск Кунгурского района Пермского края) с моими пермскими предками:
- во дв. Феклист  Коченовский 54лет, у него сын Тимофей 34 лет. у Тимофея дети - Евсей 17 лет,  рожденные после ревизии:  Матвей 12 лет,  Ермолай 9 лет,  Фотий 8 лет.
- во дв.  Галактион Коченовский 47 лет, у него дети  Василий 26 лет, рожденные после ревизии Панкратей  12 лет

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R1a-L365
  • Сообщений: 538
  • Страна: 00
  • Рейтинг +189/-0
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1
Смотрите, у меня такое странное есть:

Кодымский костел
https://en.wikipedia.org/wiki/Kodyma

17.06.1882 года у бывших однодворцев Болеслава и Аполонии из Кошановских (может и не Ш) Бараноский родился сын Василий в с.Тымкове.

интересно как это трактовать. Фамилия у них Барановские, а что тут могут значит Кош(ч?)ановские ?

Оффлайн Redux

  • Сообщений: 5
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z92

3. Осинский кластер. Пермская губерния
Согласно материалам архива Пермской области удалось выявить около сотни носителей фамилии, которые проживали в тех местах как минимум весь 19 и 20 века. Потомки вероятно живут и до сих пор. Подавляющее большинство - пахотные солдаты либо мещане, каких-то серьезных исключений пока не найдено. Большинство приписано к г. Оса, небольшое количество - с. Аряж, с.Ашап и с. Одинцово. Возможно, если копнуть серьезней, география расширится, но в любом случае пока всё выглядит, как будто у всех людей общее происхождение, которое можно свести к одному человеку, который поселился тут в конце 18 века или ранее.
Всех, кого удалось выявить, можно свести по родству к следующим людям, которые жили примерно во второй половине 18 века: Коченовский Афанасий, Василий, Степан, Прокопий, (возможно еще один) Василий.
Одно из ранних упоминаний фамилии Ка(о)чиновский: http://zz-project.ru/perepisi-osy/210-1 … lobode1678 -перепись Дворцовой Осинской Никольской слободе
Переписные книги Стольника  Матвея Супонева 7186 (1678) года Казанского уезду, Арские дороги, Его Императорского Величества  Дворцовой Осинской Никольской слободе с деревнями
Дворцовая Осинская Никольская слобода, а в ней...
Дворы иноземцев:...
дв. Ивашко Андреева сына Каченовского, у него дети: Ганька, да Левка 6 лет. У Ганьки сын Ивашко году.
дв. Федки Андреева сына Коченовского, у него дети: Харитонко 8 лет, Ивашко 6 лет, Лучка году.

А эти Коченовские из Переписи Кунгурского уезда 1778 года (Госархив Свердловской области ф.116 оп.1 д.133) жили в одном селе Степановское (ранее Степаново городище, Степановский острожек Кунгурского уезда, ныне - село Ленск Кунгурского района Пермского края) с моими пермскими предками:
- во дв. Феклист  Коченовский 54лет, у него сын Тимофей 34 лет. у Тимофея дети - Евсей 17 лет,  рожденные после ревизии:  Матвей 12 лет,  Ермолай 9 лет,  Фотий 8 лет.
- во дв.  Галактион Коченовский 47 лет, у него дети  Василий 26 лет, рожденные после ревизии Панкратей  12 лет

1678 год даже не ожидал, очень ценная информация, спасибо! Андреевичей теоретически можно связать с каким-то из Андреев, про которых сохранились упоминания в РГАДА, но всё нужно проверять.
Вообще в идеале попробовать протестировать ДНК совпадения разных современных носителей фамилии у разных веток. Понять, хотя бы вообще, одна гаплогруппа или нет. Сам сделал тест только недавно и показало R1a-z92, что в принципе не доказывает, но хотя бы не опровергает гипотезу о взаимосвязи с Пинском.

Оффлайн Redux

  • Сообщений: 5
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: R1a-Z92
Смотрите, у меня такое странное есть:

Кодымский костел
https://en.wikipedia.org/wiki/Kodyma

17.06.1882 года у бывших однодворцев Болеслава и Аполонии из Кошановских (может и не Ш) Бараноский родился сын Василий в с.Тымкове.

интересно как это трактовать. Фамилия у них Барановские, а что тут могут значит Кош(ч?)ановские ?

Никогда не сталкивался с метриками костелов, не может быть девичья фамилия матери так указана? Вообще в районе Одессы Кочановские встречались наверняка по крайней мере на рубеже 19-20, раньше - не скажу. Память народа выдает около 145 записей по запросу Кочановский+Одесса. Часть в базе как Кохановские. А недалеко от указанной вами Кодымы в 45 км восточней есть с. Шляховое, хотя такой себе факт, сложно делать какие-то надежные выводы.

Оффлайн AleksG

  • Maternal Y-DNA: R1a-L365
  • Сообщений: 538
  • Страна: 00
  • Рейтинг +189/-0
  • Y-ДНК: Q-PH2513
  • мтДНК: U5a1a1
Никогда не сталкивался с метриками костелов, не может быть девичья фамилия матери так указана? Вообще в районе Одессы Кочановские встречались наверняка по крайней мере на рубеже 19-20, раньше - не скажу. Память народа выдает около 145 записей по запросу Кочановский+Одесса. Часть в базе как Кохановские. А недалеко от указанной вами Кодымы в 45 км восточней есть с. Шляховое, хотя такой себе факт, сложно делать какие-то надежные выводы.

Это не совсем Одесса. Точнее совсем не Одесса, к Одесской ее уже в СССР приписали. А так это Балтский уезд Подольской губернии.

Про эти земли мне тут один человек все доходчиво прояснил :)

История Балтского уезда проста как шар.
На Подолье в середине 14 века пришли Литовские князья. Сели плотно и правили долго. Но территория южная осталась в стороне. Она не была под контролем.
Ну там были тракты к морю и маленькие крепостенки.
Потом все объединилось в РЕЧьПосполитую, но это часть так и осталась заброшенной и малонаселенной. Полсухая степь. Даже татары из Крыма планируя набеги обходили её стороной.
Потом туда вперлась империя. Русская. Через Южное направление. Херсон, Николаев, Очаков, Одесса, Измаил, Кишинев через турецкие войны.
А потом хапнула всё до Варшавы. А эта часть как была пустынной, так и осталась. Её надо было поднимать.
Вот с 1795 года по сути и началось освоение.
Приняты Указы и...туда ринулись люди. Кто?
Да все.
Молдоване, сербы, немцы, поляки, евреи. Сербы и немцы, евреи колониями, поляки в чистом виде селились, молдаване тоже.
Первые 20 лет не брали налогов. И ты мог брать столько земли в обработку, сколько мог вспахать.
Баптизм привезли немецкие колонисты, как и многое другое. Они, в отличии от наших, были грамотные. Очень. Но придерживались евангелистких течений как правило протестанского толка.
Они все были разные. Собственно им разрешили там селиться, поскольку гонения на них в Европе были сильные.
Туда кинулись и поляки, что не прошли легитимацию и из шляхты попали в однодворцы. Часть из них остались католиками, часть перешло на православие через брак с православными, часть вообще ушла в баптизм.
Но это вот как раз было в конце 19, начале 20 века.


Мой вопрос в том, что у потомков этих самих Барановских даже сейчас аутсомы показывают четкий польский фон - от 15 до 20%, плюс к этому - массу совпадений с белорусами/жителями/выходцами из.
Соответственно я как раз на польских выходцев из Белоруссии думаю ...

Оффлайн ВадимЗ

  • Сообщений: 321
  • Страна: ru
  • Рейтинг +197/-20
  • Y-ДНК: I-Y4882-A10230-Y152087+
  • мтДНК: H5a2
Панка в данном случае может быть не именем, а прозвищем.
Или именем: Панфил, Панкратий, Пантелей и т.д.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.