АвторТема: ФИЛОГЕНЕТИЧЕСКОЕ ДРЕВО ГАПЛОГРУППЫ N1c от YURGAN'A  (Прочитано 19010 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jonik

  • Сообщений: 443
  • Страна: us
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: N1c1 (L591+)
  • мтДНК: I1a1a
А кто самый близкий к Вам, он откуда?

Записан как Иван Гаврилович Гаврилов Поздеев, православный (~1849-12.10.1896), д. Вылынгурт, "из вотяков".
По законам построения фамилий на тот момент - фамилии Гаврилов могло вообще не быть, т.е. 2 раза могло повторяться отчество, имя отца Гаврилы. А фамилия могла быть Поздеев (почему-то указана только у одного из детей в метрике).
Ни свидетельства брака с Наталией Ивановной (~1846-10.01.1906), ни свидетельства его рождения в Кировском архиве не обнаружено (так ответили).
A v kakih derevnyah oni rodilis'? Po tomu kak imya/familiya mogla formirovat'sya moglo bit': Ivan sin Gavrilov iz derevni Gavrilovo. I derevnya Gavrilovo dolgna bit' gde-to ryadom, no givut oni v drugoi uge derevne po sosedstvu. Tak pohoge s moimi predkami bilo v 1850 godu, togda kak nastoyachii familii v Latgalii razdavali v osnovnom v 1866. U moih bilo Anton sin Jonikov iz Jonan (rodilsya tam) (derevnya Jonani v polkilometre, a oni uge gili v Kal'kah). U drugih v derevne po sosedstvu v domah bilo zapisano tol'ko imya naprimer i chei sin: Adam Jonikov (i nichego ne dobavleno, tak kak rodilsya uge zdes' v toi ge derevne, Imeni i otchestva dostatochno dlya takogo cheloveka bilo). U drugih toge tak bilo - odin bil s "familiei" Vanog, no gil v Kal'kah, a Vonogi derevnya v kilometre ryadom bila, i drugoi s "familiei" Kal'ka, no gil uge ne v Kal'kah a  v derebne pososedtvu. Otkuda u vashih dobavilos' chetvertaya sostavlyayuchaya - ne znayu kakuyu versiyu vidvinut'.

P.S.: Vot zdes' pro formirovanie russkih familij horosho napisano:
http://heraldry.sca.org/paul/zgrammar.html

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1423
  • Страна: ca
  • Рейтинг +147/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
А кто самый близкий к Вам, он откуда?

Записан как Иван Гаврилович Гаврилов Поздеев, православный (~1849-12.10.1896), д. Вылынгурт, "из вотяков".
По законам построения фамилий на тот момент - фамилии Гаврилов могло вообще не быть, т.е. 2 раза могло повторяться отчество, имя отца Гаврилы. А фамилия могла быть Поздеев (почему-то указана только у одного из детей в метрике).
Ни свидетельства брака с Наталией Ивановной (~1846-10.01.1906), ни свидетельства его рождения в Кировском архиве не обнаружено (так ответили).
А кто ближайший генетический родственник?

Ближайшие Y-совпаденцы?
Уже на 25ти маркерах никого нет.
На 12ти - два полных совпаденца (ни один не пожелал выйти на связь), и девять кузенов с расстоянием в 1 маркер (из которых 3е с русскими фамилиями, остальные - финны из Финляндии). Но это очень далеко.
« Последнее редактирование: 19 Апрель 2012, 06:42:46 от Anode »

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1423
  • Страна: ca
  • Рейтинг +147/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
A v kakih derevnyah oni rodilis'? Po tomu kak imya/familiya mogla formirovat'sya moglo bit': Ivan sin Gavrilov iz derevni Gavrilovo. I derevnya Gavrilovo dolgna bit' gde-to ryadom, no givut oni v drugoi uge derevne po sosedstvu. Tak pohoge s moimi predkami bilo v 1850 godu, togda kak nastoyachii familii v Latgalii razdavali v osnovnom v 1866. U moih bilo Anton sin Jonikov iz Jonan (rodilsya tam) (derevnya Jonani v polkilometre, a oni uge gili v Kal'kah). U drugih v derevne po sosedstvu v domah bilo zapisano tol'ko imya naprimer i chei sin: Adam Jonikov (i nichego ne dobavleno, tak kak rodilsya uge zdes' v toi ge derevne, Imeni i otchestva dostatochno dlya takogo cheloveka bilo). U drugih toge tak bilo - odin bil s "familiei" Vanog, no gil v Kal'kah, a Vonogi derevnya v kilometre ryadom bila, i drugoi s "familiei" Kal'ka, no gil uge ne v Kal'kah a  v derebne pososedtvu. Otkuda u vashih dobavilos' chetvertaya sostavlyayuchaya - ne znayu kakuyu versiyu vidvinut'.

P.S.: Vot zdes' pro formirovanie russkih familij horosho napisano:
http://heraldry.sca.org/paul/zgrammar.html

сорри, фамилия Поздеев указана у сына Ивана, Константина, в одной из метрик детей, а не самого Ивана:

...Родители: "деревни Вылынгурта крестянин Константин Гаврилов Поздеев",
во всех же остальных документах он указан только как "Константин Иванов Гаврилов".
Т.е. может быть и фамилией матери Константина (Наталья Ивановна /Поздеева/)?

у его отца:
...о рождении 15 мая 1874 г. Константина. Родители: "Деревни Вылынгурта крестянин из вотяков Иван Гаврилов и законная его жена Наталия Иванова, оба православные". Воспреемники: "Деревни Кильмезь-Можги Константин Петров". Гаврилов здесь - отчество, т.е. следует читать как Иван Гаврилович.

И так для всех восьми детей Ивана он указан как Иван Гаврилов (2 части имени), так же как и в свидетельстве "о смерти 12 октября 1896 г. деревни Вылынгурта крестянина из вотяков Иоанна Гаврилова".

В свидетельстве о смерти жены - она уже указана как Наталия Иванова Гаврилова, т.е. Гаврилов использована как фамилия, а не отчество, как в других документах.
В одном из документов из архива (писем) - Иван указывается как Иван Гаврилович Гаврилов.

Образование удмуртских фамилий: "Среди южпых и завятскнх удмуртов встречались лица, имеющие однокорневые фамилии и отчества, например: Архипов Семен Архипович, Кабышев Иван Кабышевич, Шахтин Пислег Шахтевич, Пислегин Демьян Пислегович и др." (источник), и я думаю, что Гаврилов Иван Гаврилович  - не исключение (в момент образования фамилий). Т.е. могло получится, что у Ивана первого появилась фамилия Гаврилов, из-за того что его отец был Гаврила. Метрик Гаврилова Ивана в архивах уже не нашли. Я запросил также дополнительно поискать Поздеева Ивана (~1849, из Вылынгурта или окрестностей), но надежд мало.
Если не было фамилий - то кого искать? Иванов и Гаврил, наверное, даже в Вылынгурте проживало немало, не говоря о всех соседних деревнях.

P.S. Последние четыре сообщения - оффтопик. Можно было бы перенести в мою фамильную ветку.
« Последнее редактирование: 19 Апрель 2012, 05:52:45 от Anode »

Оффлайн Jonik

  • Сообщений: 443
  • Страна: us
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: N1c1 (L591+)
  • мтДНК: I1a1a
A v kakih derevnyah oni rodilis'? Po tomu kak imya/familiya mogla formirovat'sya moglo bit': Ivan sin Gavrilov iz derevni Gavrilovo. I derevnya Gavrilovo dolgna bit' gde-to ryadom, no givut oni v drugoi uge derevne po sosedstvu. Tak pohoge s moimi predkami bilo v 1850 godu, togda kak nastoyachii familii v Latgalii razdavali v osnovnom v 1866. U moih bilo Anton sin Jonikov iz Jonan (rodilsya tam) (derevnya Jonani v polkilometre, a oni uge gili v Kal'kah). U drugih v derevne po sosedstvu v domah bilo zapisano tol'ko imya naprimer i chei sin: Adam Jonikov (i nichego ne dobavleno, tak kak rodilsya uge zdes' v toi ge derevne, Imeni i otchestva dostatochno dlya takogo cheloveka bilo). U drugih toge tak bilo - odin bil s "familiei" Vanog, no gil v Kal'kah, a Vonogi derevnya v kilometre ryadom bila, i drugoi s "familiei" Kal'ka, no gil uge ne v Kal'kah a  v derebne pososedtvu. Otkuda u vashih dobavilos' chetvertaya sostavlyayuchaya - ne znayu kakuyu versiyu vidvinut'.

P.S.: Vot zdes' pro formirovanie russkih familij horosho napisano:
http://heraldry.sca.org/paul/zgrammar.html

сорри, фамилия Поздеев указана у сына Ивана, Константина, в одной из метрик детей, а не самого Ивана:

...Родители: "деревни Вылынгурта крестянин Константин Гаврилов Поздеев",
во всех же остальных документах он указан только как "Константин Иванов Гаврилов".
Т.е. может быть и фамилией матери Константина (Наталья Ивановна /Поздеева/)?

у его отца:
...о рождении 15 мая 1874 г. Константина. Родители: "Деревни Вылынгурта крестянин из вотяков Иван Гаврилов и законная его жена Наталия Иванова, оба православные". Воспреемники: "Деревни Кильмезь-Можги Константин Петров". Гаврилов здесь - отчество, т.е. следует читать как Иван Гаврилович.

И так для всех восьми детей Ивана он указан как Иван Гаврилов (2 части имени), так же как и в свидетельстве "о смерти 12 октября 1896 г. деревни Вылынгурта крестянина из вотяков Иоанна Гаврилова".

В свидетельстве о смерти жены - она уже указана как Наталия Иванова Гаврилова, т.е. Гаврилов использована как фамилия, а не отчество, как в других документах.
В одном из документов из архива (писем) - Иван указывается как Иван Гаврилович Гаврилов.

Образование удмуртских фамилий: "Среди южпых и завятскнх удмуртов встречались лица, имеющие однокорневые фамилии и отчества, например: Архипов Семен Архипович, Кабышев Иван Кабышевич, Шахтин Пислег Шахтевич, Пислегин Демьян Пислегович и др." (источник), и я думаю, что Гаврилов Иван Гаврилович  - не исключение (в момент образования фамилий). Т.е. могло получится, что у Ивана первого появилась фамилия Гаврилов, из-за того что его отец был Гаврила. Метрик Гаврилова Ивана в архивах уже не нашли. Я запросил также дополнительно поискать Поздеева Ивана (~1849, из Вылынгурта или окрестностей), но надежд мало.
Если не было фамилий - то кого искать? Иванов и Гаврил, наверное, даже в Вылынгурте проживало немало, не говоря о всех соседних деревнях.

P.S. Последние четыре сообщения - оффтопик. Можно было бы перенести в мою фамильную ветку.
V Revizskih Skazkah kagdoi sem'e sootvetstvuet opredelennii nomer, i esli v sleduyuchei "perepisi, to est' Revizskoi Skazke" on drugoi, to ukazivalsya nomer sootvetstvuyuchei sem'e pri prediduchei revizii. V nih ukazan i vozrast v etoi revizii i v prediduchih, a takge peremecheniya, esli sem'ya bila perevedena v dr. derevnyu, t.d.

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1423
  • Страна: ca
  • Рейтинг +147/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
V Revizskih Skazkah kagdoi sem'e sootvetstvuet opredelennii nomer, i esli v sleduyuchei "perepisi, to est' Revizskoi Skazke" on drugoi, to ukazivalsya nomer sootvetstvuyuchei sem'e pri prediduchei revizii. V nih ukazan i vozrast v etoi revizii i v prediduchih, a takge peremecheniya, esli sem'ya bila perevedena v dr. derevnyu, t.d.

С ревизскими сказками я сам напрямую ещё не работал по причине отсутствия оных. Приходится полагаться на специалистов из архивов, делающих анализ за меня.

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8447
  • Страна: ar
  • Рейтинг +958/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Новый гаплотип или маркеры; L839+; 67 маркеров; N1c1; N1c1*; Adamov; Russian Federation; 119747; L1026-, L839+, M178+, P119-, P21-, P67- (на расстоянии 17 от N; N1c1*; Gusmanov; Kazakhstan; 225440)

Ну вот, теперь надо проверять уважаемого Nimissina на L392

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2193
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Новый гаплотип или маркеры; L839+; 67 маркеров; N1c1; N1c1*; Adamov; Russian Federation; 119747; L1026-, L839+, M178+, P119-, P21-, P67- (на расстоянии 17 от N; N1c1*; Gusmanov; Kazakhstan; 225440)

Ну вот, теперь надо проверять уважаемого Nimissina на L392


Гусманову что посоветуете? Я вот раздумываю над L839, L708 наверняка +.

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8447
  • Страна: ar
  • Рейтинг +958/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Новый гаплотип или маркеры; L839+; 67 маркеров; N1c1; N1c1*; Adamov; Russian Federation; 119747; L1026-, L839+, M178+, P119-, P21-, P67- (на расстоянии 17 от N; N1c1*; Gusmanov; Kazakhstan; 225440)

Ну вот, теперь надо проверять уважаемого Nimissina на L392


Гусманову что посоветуете? Я вот раздумываю над L839, L708 наверняка +.
L839 и L392.
Это якутско-сойотская ветвь, хотя и специфическая.
Дальше от уважаемого Nimissina, чем  хакас-сойот Сандараев.
Можно даже записать его в особую ветвь.

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +237/-6
  • Y-ДНК: N-Y4339>Y5611>F1983>S10880; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Владимир, а почему на вашем древе Южно-балтийская ветвь отходит от Скандинавской? Вы думаете, что предок всех L1025+ когда-то обитал в Скандинавии?
Если только на основании Тавястов, то этого недостаточно для такого вывода.

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8447
  • Страна: ar
  • Рейтинг +958/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Владимир, а почему на вашем древе Южно-балтийская ветвь отходит от Скандинавской? Вы думаете, что предок всех L1025+ когда-то обитал в Скандинавии?
Если только на основании Тавястов, то этого недостаточно для такого вывода.
Нет, разделение произошло где-то в районе Смоленска.
Можно назвать балто-скандинавской, но балтийская от скандинавской отличается одним показателем, а у скандинавской предковые значения маркёров.

Оффлайн Mukovnikov

  • Сообщений: 1469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +237/-6
  • Y-ДНК: N-Y4339>Y5611>F1983>S10880; мжм: N
  • мтДНК: K1c1e; мж - V13; ммж - J1c4b; мммж - H
Нет, разделение произошло где-то в районе Смоленска.
Можно назвать балто-скандинавской, но балтийская от скандинавской отличается одним показателем, а у скандинавской предковые значения маркёров.
Ну, и пусть предковые значения. Просто это неправильно, называть эту общую ветвь скандинавской, ведь в Скандинавию попала только одна из ее дочерних ветвей.

 

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7102
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Нет, разделение произошло где-то в районе Смоленска.
Согласен, примерно там.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.