АвторТема: FTDNA Population Finder  (Прочитано 157379 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17566
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: FTDNA Population Finder
« Ответ #780 : 24 Май 2014, 19:43:24 »
Это довольно быстро происходит, Фаррух преувеличил насчет 20 поколений

Кстати, а как быстро это происходит? В пределах скольких поколений? Достаточно 3-х, 4-х?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6835
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3620/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: FTDNA Population Finder
« Ответ #781 : 24 Май 2014, 19:55:55 »
Кстати, а как быстро это происходит? В пределах скольких поколений? Достаточно 3-х, 4-х?
Здесь довольно наглядно показано http://forum.molgen.org/index.php/topic,6269.msg208103.html#msg208103 . Начиная с 6 поколений, вклад может полностью уничтожиться, поколений с 4-5 он может быть очень мал. От отдельных везунчиков, наоборот, может прожить дольше ожидаемого.
Цитировать
Да, согласен. Срабатывают стереотипы, в Неаполе за местного принимали, здесь, иногда, за еврея  :) Вот и ждал "веяний" с востока или с юга  :)
Да в общем в каждом из европейцев есть что-то от средиземноморца, только не у всех проявляется во внешности. Генетическое влияние от первых земледельцев даже до финнов докатилось.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17566
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: FTDNA Population Finder
« Ответ #782 : 24 Май 2014, 20:12:07 »
Здесь довольно наглядно показано http://forum.molgen.org/index.php/topic,6269.msg208103.html#msg208103 . Начиная с 6 поколений, вклад может полностью уничтожиться, поколений с 4-5 он может быть очень мал. От отдельных везунчиков, наоборот, может прожить дольше ожидаемого.

Спасибо! Очень интересно, буду изучать  :)

Цитировать
Да в общем в каждом из европейцев есть что-то от средиземноморца, только не у всех проявляется во внешности. Генетическое влияние от первых земледельцев даже до финнов докатилось.

Значит, все эти "несловянскости" во внешности часто являются наследием ещё с неолитических времен, а не цыганских, татарских, еврейских и т.п. примесей, как считает "народная антропология" (по подобию "народной этимологии"). Т.е., ещё одно доказательство, что образ "настоящих славян", светловолосых и голубоглазых - всего лишь распространённый штамп.
« Последнее редактирование: 24 Май 2014, 20:37:45 от Yaroslav »

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2005
  • Страна: 00
  • Рейтинг +527/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: FTDNA Population Finder
« Ответ #783 : 24 Май 2014, 22:12:16 »
Значит, все эти "несловянскости" во внешности часто являются наследием ещё с неолитических времен, а не цыганских, татарских, еврейских и т.п. примесей, как считает "народная антропология" (по подобию "народной этимологии"). Т.е., ещё одно доказательство, что образ "настоящих славян", светловолосых и голубоглазых - всего лишь распространённый штамп.

"несловянскости" могут быть следствием индивидуальной изменчивости: признаки наследуются в абсолютно произвольных сочетаниях, так, например, возможно, что человек, имеющий, на несколько поколений вглубь, предков с Русского Севера, будет обладать чертами, характерными для более южных областей - признаки, присутствующие у местных, но не являющиеся преобладающими в группе (т.е. они встречаются, но не так часто, например, темные глаза и волосы, несколько более профилированное лицо и т.д.), путем случайного сочетания выстроятся в некий комплекс, дающий иллюзию более южного происхождения, хотя, повторюсь, все эти признаки будут "местными". Именно поэтому исследуются не отдельные индивиды, но популяции, где для больших групп людей определяются пределы изменчивости фенотипических признаков и их характерные сочетания ( = комплексы). Исходя из такого подхода, получившего название "популяционного" (в отличии от, как считается, устаравшего, по крайней мере, частично, типологического), для восточных славян и поляков действительноо характерна более светлая пигментация. Конкретно о русских:
Цитировать
По этим признакам, а также по длине тела суммарный русский тип занимает среднее положение между крайними вариантами, установленными в Западной Европе, и не может быть объединен ни с одним из них.
По окраске волос и радужины, как и по другим балловым признакам, суммарный русский тип существенно отклоняется от центрального западноевропейского варианта. В русских группах доля светлых и особенно средних оттенков заметно повышена, доля темных резко снижена […] По соотношению настоящих темных и темно-русых волос в русских группах явно преобладает второй вариант. Имеются указания на широкое распространение этого типа во многих районах Центральной Европы.
"Происхождение и этническая история русского народа по антропологическим данным", В.В. Бунак, 1965

Что касается связи между фенотипом и генотипом то она, разумеется, прямая (с некоторыми оговорками, иногда довольно существенными, связанными со влиянием среды), но нужно помнить, что та же пигментация "кодируется" всего лишь несколькими генами, т.е. не отражает общей структуры генома, но в глаза бросается

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6691
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1025/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: FTDNA Population Finder
« Ответ #784 : 24 Май 2014, 22:13:06 »
Генетическое влияние от первых земледельцев даже до финнов докатилось.
Скорее финны "докатились" до тех у кого было неолитическое влияние  :)

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6835
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3620/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: FTDNA Population Finder
« Ответ #785 : 24 Май 2014, 22:34:35 »
Скорее финны "докатились" до тех у кого было неолитическое влияние  :)
Ну в общем, да  :) . Главное, что у нынешних жителей Финляндии оно есть. Не поручусь за саамов, но скорее всего, и там не обошлось.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 17566
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4195/-13
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: FTDNA Population Finder
« Ответ #786 : 25 Май 2014, 00:57:18 »
"несловянскости" могут быть следствием индивидуальной изменчивости: признаки наследуются в абсолютно произвольных сочетаниях, так, например, возможно, что человек, имеющий, на несколько поколений вглубь, предков с Русского Севера, будет обладать чертами, характерными для более южных областей - признаки, присутствующие у местных, но не являющиеся преобладающими в группе (т.е. они встречаются, но не так часто, например, темные глаза и волосы, несколько более профилированное лицо и т.д.), путем случайного сочетания выстроятся в некий комплекс, дающий иллюзию более южного происхождения, хотя, повторюсь, все эти признаки будут "местными". Именно поэтому исследуются не отдельные индивиды, но популяции, где для больших групп людей определяются пределы изменчивости фенотипических признаков и их характерные сочетания ( = комплексы). Исходя из такого подхода, получившего название "популяционного" (в отличии от, как считается, устаравшего, по крайней мере, частично, типологического), для восточных славян и поляков действительноо характерна более светлая пигментация.

Спасибо, FenriR! Теперь более-менее прояснилось.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 6835
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3620/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: FTDNA Population Finder
« Ответ #787 : 19 Июнь 2014, 09:57:53 »
Вот чего курили те, кто придумывал названия? Я так и не смог перевести Trans-Ural Peneplain (в смысле не каждого слова по-отдельности, а привязки к реальному географическому региону). Спасает только картинка, кстати судя по результатам русских - вполне правдоподобная...
Свершилось  ;D
Цитировать
    European Coastal Plain -> Western and Central Europe
    East African Pastoralists -> East Central Africa
    Trans Ural Peneplain -> Eastern Europe
    Bering Expansion -> Native American
    North African Coastlands -> North Africa
    Asian Northeast -> Northeast Asia
    Eurasian Heartland -> Central Asia
    North Mediterranean Basin -> Southern Europe
    Niger-Congo Genesis -> West Africa
    European Coastal Islands -> British Isles
    North Circumpolar -> Finland and Northern Siberia
    European Northlands -> Scandinavia
    Anatolian and Caucasus -> Asia Minor
    Jewish Diaspora -> Ashkenazi Diaspora
    Kalahari Basin -> South-Central Africa
    East Asian Coastal Islands -> Southeast Asia
    Indian Tectonic Plate -> South Asia
    Eastern Afro-asiatic -> Eastern Middle East

In addition, the following composite myOrigins population clusters will have their names changed:

    Coastal Islands & Coastal Plain -> British Isles, Western & Central Europe
    Trans-Ural Peneplain & Coastal Plain -> Eastern, Western & Central Europe
    Northlands & Coastal Plain -> Scandinavia, Western & Central Europe
    North Mediterranean & Coastal Plain -> Southern, Western & Central Europe

Please note: We did not make any changes to the underlying myOrigins data.  In other words, if you were 20% Anatolian Crossroads before, you will now be 20% Asia Minor.

Оффлайн andronn

  • MyHeritage:Прибалт 42,1%, Восточноевропеец 36.7%,Балканец 20,3%, Финн 0,9%. Family Finder: East Slavic 45% West Slavic 28% Baltic 24% Greece & Balkan 2% Central Europe<2%
  • Сообщений: 527
  • Страна: ua
  • Рейтинг +155/-0
  • Y-ДНК: R-Z283
Re: FTDNA Population Finder
« Ответ #788 : 19 Июнь 2014, 22:01:29 »
European-100%
Eastern Europe-83%
Finland and Northern Siberia-14%
Southern Europe-3%
Три процента юж.Европы, это интересно откуда? Может от предков липован, у меня есть копии док-ов, где они в сер.19в. просили Российского подданства, причем часть из них были молдавскоподданые, часть турецкоподданые, где то смешивались с местными. Но румыны, молдоване и болгары, здесь указаны как вост.Европа, турки вообще другая история. Юж.европейцы.по карте у них, испанцы, итальянцы да албанцы с греками, может что то древнее?






Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2005
  • Страна: 00
  • Рейтинг +527/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: FTDNA Population Finder
« Ответ #789 : 21 Июнь 2014, 15:58:12 »
European-100%
Eastern Europe-83%
Finland and Northern Siberia-14%
Southern Europe-3%
Три процента юж.Европы, это интересно откуда? Может от предков липован, у меня есть копии док-ов, где они в сер.19в. просили Российского подданства, причем часть из них были молдавскоподданые, часть турецкоподданые, где то смешивались с местными. Но румыны, молдоване и болгары, здесь указаны как вост.Европа, турки вообще другая история. Юж.европейцы.по карте у них, испанцы, итальянцы да албанцы с греками, может что то древнее?

присутствие в предках украинцев автоматом повышает вероятность наследования "южных генов" - влияние со стороны тех же Румынии и Молдавии: ведь, думается, ни румыны ни молдоване не будут 100% восточноевропейцами по версии FTDNA, так же как и большинство восточных славян, которые обнаруживают "финский"-компонент.

Оффлайн Stanislav S

  • Сообщений: 603
  • Страна: ru
  • Рейтинг +132/-4
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3
  • мтДНК: H3
Re: FTDNA Population Finder
« Ответ #790 : 21 Июнь 2014, 18:15:51 »
European-100%
Eastern Europe-83%
Finland and Northern Siberia-14%
Southern Europe-3%
Три процента юж.Европы, это интересно откуда? Может от предков липован, у меня есть копии док-ов, где они в сер.19в. просили Российского подданства, причем часть из них были молдавскоподданые, часть турецкоподданые, где то смешивались с местными. Но румыны, молдоване и болгары, здесь указаны как вост.Европа, турки вообще другая история. Юж.европейцы.по карте у них, испанцы, итальянцы да албанцы с греками, может что то древнее?

Попробуйте пропустить Ваши данные через этно-калькулятор Полако (на Gedmatch это Admixsture->Eurogenes->K36)

У Вас большой процент западных средиземноморских генов, плюс нормальный для украинцев и русских восточно-балканский компонент. В целом - типичный центральный и восточный украинец (или южный русский).

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2121
  • Страна: ru
  • Рейтинг +173/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: FTDNA Population Finder
« Ответ #791 : 21 Июнь 2014, 18:19:32 »
подскажите есть матч - у него на одной хромосоме есть кусок длиной 18 сМ, и рядом еще кусок приличный но он на центромере - это весомый родственник?!
и в целом какой длины оди кусок должен быть чтобы быть однозначно родственником и каким кузеном?

Оффлайн andronn

  • MyHeritage:Прибалт 42,1%, Восточноевропеец 36.7%,Балканец 20,3%, Финн 0,9%. Family Finder: East Slavic 45% West Slavic 28% Baltic 24% Greece & Balkan 2% Central Europe<2%
  • Сообщений: 527
  • Страна: ua
  • Рейтинг +155/-0
  • Y-ДНК: R-Z283
Re: FTDNA Population Finder
« Ответ #792 : 21 Июнь 2014, 19:00:43 »
Цитировать
присутствие в предках украинцев автоматом повышает вероятность наследования "южных генов" - влияние со стороны тех же Румынии и Молдавии
Да в совпаденцах есть пару человек с румынским происхождением, да грек с гаплогр.R 458
Цитировать
Попробуйте пропустить Ваши данные через этно-калькулятор Полако

Ну наверно повышенный Iberian7.91%,  для типичного центр. или вост.украинца не много ли Finland and Northern Siberia-14%?
   
Цитировать
Population   
Amerindian   -   
Arabian   -   
Armenian   -   
Basque   2.02%
Central_African   -   
Central_Euro   6.11%
East_African   -   
East_Asian   -   
East_Balkan   6.37%
East_Central_Asian   -   
East_Central_Euro   26.26%
East_Med   -   
Eastern_Euro   16.56%
Fennoscandian   12.74%
French   1.46%
Iberian   7.91%
Indo-Chinese   -   
Italian   4.59%
Malayan   -   
Near_Eastern   -   
North_African   -   
North_Atlantic   5.40%
North_Caucasian   -   
North_Sea   6.45%
Northeast_African   -   
Oceanian   -   
Omotic   -   
Pygmy   -   
Siberian   -   
South_Asian   -   
South_Central_Asian   -   
South_Chinese   -   
Volga-Ural   4.12%
West_African   -   
West_Caucasian   -   
West_Med   -   

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2005
  • Страна: 00
  • Рейтинг +527/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: FTDNA Population Finder
« Ответ #793 : 21 Июнь 2014, 19:05:56 »
Ну наверно повышенный Iberian7.91%,  для типичного центр. или вост.украинца не много ли Finland and Northern Siberia-14%? 
   
дык, не все же Ваши предки из перечисленных выше регионов, да и восточные украинцы, сюдя по всему, ближе к русским популяциям, нежели к другим украинским (запад/центр).

Оффлайн andronn

  • MyHeritage:Прибалт 42,1%, Восточноевропеец 36.7%,Балканец 20,3%, Финн 0,9%. Family Finder: East Slavic 45% West Slavic 28% Baltic 24% Greece & Balkan 2% Central Europe<2%
  • Сообщений: 527
  • Страна: ua
  • Рейтинг +155/-0
  • Y-ДНК: R-Z283
Re: FTDNA Population Finder
« Ответ #794 : 21 Июнь 2014, 19:17:50 »
Цитировать
дык, не все же Ваши предки из перечисленных выше регионов, да и восточные украинцы, сюдя по всему, ближе к русским популяциям, нежели к другим украинским (запад/центр).
Ну да, у меня разброс, Подолье, Полесье, Курщина,ну и предположительно центр. и сев.-зап.Россия

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.