Генеалогия родов, породненных с Веренич-Стаховскими: Комар-Стаховские

[Wladzislaw]

Вообще, с этими Карповичами Стаховскими в 17 веке можно запутаться, если тщательно не анализировать информацию. Ситуацию усугубляет еще то, что в соседних (с Плотницей и Стаховым) Осовцах проживал род Карповичей (которые выводились в 19 веке в дворянстве как Карп-Карповичи герба Кораб).

Вот и поими порой, когда указывается просто прозвище без фамилии, о ком именно идет речь в архивном документах.

По выводам у меня не зафиксировано, чтобы Карповичи указывали придомок. И в Пинском уезде было 2 рода, один живший только там, и второй — представители которого жили ещё в Вилейском и Дисненском уездах (они более зажиточные и утверждены в российском дворянстве).

[Wladzislaw]

Достоевскими, чьим гербом, как известно был Радван).

У Достоевских был собственный герб, напоминающий "Радван". Со временем запуталось.

[I2a1a]

Вообще, с этими Карповичами Стаховскими в 17 веке можно запутаться, если тщательно не анализировать информацию. Ситуацию усугубляет еще то, что в соседних (с Плотницей и Стаховым) Осовцах проживал род Карповичей (которые выводились в 19 веке в дворянстве как Карп-Карповичи герба Кораб).

Вот и поими порой, когда указывается просто прозвище без фамилии, о ком именно идет речь в архивном документах.

По выводам у меня не зафиксировано, чтобы Карповичи указывали придомок. И в Пинском уезде было 2 рода, один живший только там, и второй — представители которого жили ещё в Вилейском и Дисненском уездах (они более зажиточные и утверждены в российском дворянстве).

Верно, но зато в метрических записях они часто пишутся как Карп-Карповичи.

[I2a1a]

второй — представители которого жили ещё в Вилейском и Дисненском уездах (они более зажиточные и утверждены в российском дворянстве).

Скорее всего, он не имеет отношения к пинским.

[I2a1a]

в НИАБ находится аж 6 дел (ф.319, о.1,д.1176, стр. 141 -167) Стаховских(без придомков), все герба "Огеньчик"(из них 3 свыводовой датой 22.11.1802г.). интересно это отдельные ветки одного рода или разные роды? Вереничи это один из этих родов или отдельный. здесь же и Стаховские-Некрашевичи (стр.45 и 146), наверное разные ветки?

Не знаю.

[I2a1a]

Вы Дубойских уже посмотрели?

[I2a1a]

283 Лист пп.Савы Федоровича и Ивана Кирдеевича Комаров Стаховских пп. Андрею и Грыгору Денисовичам Зелевичам Гриневичам-Стаховским на продажу грунтов около с. Стахово в дв. Камаровском на острове Мачулищи. Уп. пан Комар Стаховский Остап-гасп. замянин, пан Комар Стаховский Сава Федорович-гасп. замянин, пан Комар Федор. 25.05.1651г.

Спасибо, отличная информация. Андрей, Грыгор, Денисовичи Зелевичи Гриневичи-Стаховские  -это Веренич. Иван Кирдеевич -это либо Комар, либо Некрашевич Стаховский.

[I2a1a]

Дзякуй.

[I2a1a]

няма за што. прыемна, што меу магчымасць быць карысным

.

47.Протест пакаморага Николая Кунцевича и всех жителей Пинского павета против маршалка Лукаша Ельского и его зятя п. Петра Терлецкого за подмену текста соймиковой инструкции, выработанной в декабре 1651г. Уп. п.Комар Стаховский Дмитрий. стр.129-132, 13.01.1652г.

Вместо пакаморого нужно читать подкоморьего (подкоморий -уряд или должность в ВКЛ- судья, занимавшийся вопросами межевания владений).

[Wladzislaw]

Нда. с Кояловичем, я чет прокололся, думал, что они жил в 18в. я пытаюсь понять откуда у Пинских Комаров взялся "Радван"( начиная с Кояловича у всех других авторов). маловероятно, что тот же Коялович занимался теми же Стаховскими Комарами, скорей наткнулся на какой то письменный источник или с одним из представителей рода( представителем, который занимал мало -мальский пост, что б быть на виду), ну я и предположил, что им мог быть А. Комар. наверное, если б он был одним из этих пяти, это б было отмечено в выводе, для придания весу, так сказать, хотя не факт, конечно.

Вполне логично предположить, что они и имели герб похожий на "Радван", а во времена выводов присвоили себе герб других Комаров, более известных и богатых.

Коялович указывает также герб собственный Кореневичей-Высоцких, а во времена выводов они назвали своим гербом "Одровонж", явное заимствование из некоего гербовника, вероятно, по многочисленным Высоцким.

Можно предположить, что Коялович имел некоего информатора знавшего пинскую шляхту.

[I2a1a]

Книга Веренича о Полесье, "Реестры подымного" (изданные под редакцией Рахубы) у меня есть.
Военная перепись шляхты Стахова 1765 года -это отрывок из неизданного пописа пинского повета. Он есть у Виктора Шоломицкого, но он его вроде бы собирается публиковать.

[I2a1a]

Вадим, а где вы эту роспись видели?

Об этой росписи мне рассказывала знакомая девушка Е.П., которая работала в НИАБе.

[Wladzislaw]

Wladzislaw. вполне возможно, что так оно и есть, но в на Украине(Киевское воев.) встреч Комары в первой половине 18в., которые отделились от Пинских Комаров, с гербом Комар. Возможно разные ветки исп. разные гербы, такое вообще возможно?

Не нужно переносить данные нач. 19 века на более ранние времена. И абсолютизировать гербы. Что вы знали о гербе до занятия генеалогией? Практически ничего. Вот и вся мелкая шляхта, в нач. 19 века знала примерно столько же. Поэтому и появилось куча несуразностей при выводах.

[I2a1a]

Согласен с Владзиславом.
О родовых символах пинской шляхты 16-17 веках известно очень мало. А те гербы, которые нам известны, принадлежат более влиятельным родам.Таковым является герб рода Достоевских, похожий на Радван. Он известен по печаткам Петра Достоевского, который был судьей Главного Трибунала ВКЛ в самом начале 17 века. Его гербовая печатка, известная по документам ГТ ВКЛ, представляет собой щит разделенный надвое. В правой части- герб, похожий на польский герб Радван, в левой - изображение ангела (Св. Архангел Михаил?). Последний герб, скорее всего, это герб матери Петра, чье происхождение неизвестно.
В русской геральдике изображение св.Михаила встречается в гербах потомков черниговских князей.


Что касается печаток более мелкой пинской шляхты, то наверняка их гербовые символы на печатках отличались от тех, которые они показали при выводе дворянства в 19 веке. В этом плане очень интересно сообщение современного украинского специалиста по геральдике и сфрагистике Романа Ольферова. Он видел оригинал текста сепаратного перемерия, заключенного между Хмельницким и урядниками пинского повета (во главе с маршалком Ельским) в середине 17 века. В конце текста договора приведен целый ряд имен представителей пинской шляхты, в том числе генерала пинского повета Ивана Качановского, землян Дохтуровичей, Скирмунттов, Гриневич-Вереничей-Стаховских и т.д.
Как отмечает Ольферов, печатки этих лиц очень архаичные, и отличаются от привычных полонизированных вариантов гербовых эмблем шляхты ВКЛ. Эти печатки больше похожи на печати времен Киевской Руси (например трезубцы, как у Рюриковичей и т.д.).

[alboro]

 Пинские печатки наверно не все архаичные, во всяком случае те которые попадались на глаза, встречались и вполне навороченные. в тоже время попадались печатки высокопоставленных чиновников ВКЛ с изображением простых знаков. у Комаров изображения на печатке напоминало чет вроде веника или пацифист. значка с перекладиной вверху или тож самое только тип подковы с полоской посредине.