АвторТема: Генеалогия Веренич-Стаховских: версия происхождения Вереничей и Вороничей  (Прочитано 16349 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Начал делать заметки к статье, которая должна бы по идее показать, каким образом можно комбинировать изучение древних родословных (на примере генеалогии потомков волынско-киевского боярина конца 14 века Григория Вороновича, в частности Вереничей-Стаховских и волынско-киевских родов Вороничей-Боротиньских и Вороничей-Трояновских) методами обычной генеалогической разведки - с результатами типирования главного мужского маркера- Y-хромосомы.

Я намериваюсь рассмотреть легенду о происхождении Вороничей от киевского боярина Дмитра Иворовича (Воронича)(1102-1108) и семейную легенду о существовании рода Вереничей уже в 1102 году (легенда зафиксирована в 1933 году пинским краеведом Горошкевичем)   сквозь призму типологической близости основного гаплотипа Вереничей-Стаховских  к гаплотипным профилям выходцов из области киевско-волынского Полесья (Овруч-Житомир-Луцк) где, скорее всего, и находились корни рода Дмитра Воронича.
Делается предположение о том, что роды Воронычей и Вереничей являются потомками древлянской родоплеменной аристократии (тотемного клана Ворон).

А пока, для затравки, схемка произрождения родов Вороничей и Вереничей от протопласты Григория Вороновича (последняя треть 14 век), подольского боярина на службе у Ягайлло. Эта схема будет задействована в статье. На ней отображены кровнородственные связи мужских потомков Григория Вороновича за период между началом 15-серединой 17 века. Схема содержит чуть больше сотни персоналий, по каждой из которых будет дана отдельная биографическая справка.
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2010, 04:00:32 от Vadim Verenich »

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9589
  • Страна: ru
  • Рейтинг +570/-2
Вадим, это все крайне интересно. Я вроде помню ты говорил о гипотезе происхождения Вереничей с Балкан - эта гипотеза уже не рассматривается тобою?
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2010, 04:01:07 от Vadim Verenich »

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Вадим, это все крайне интересно. Я вроде помню ты говорил о гипотезе происхождения Вереничей с Балкан - эта гипотеза уже не рассматривается тобою?

Уже нет.  :)

Балканская версия  - красивая, но вариант автохтонного происхождения более логичен, по моему скромному разумению. К тому же, в ее пользу больше аргументов исторического характера и больше фактов по результатам филогенетических реконструкций.
 Впрочем, в статье наверное надо бы рассмотреть и альтернативную балканскую версию.
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2010, 04:01:19 от Vadim Verenich »

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Насколько у древлян прослеживаются рудименты тотемизма?
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2010, 04:01:33 от Vadim Verenich »

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Аргументы выстраиваются в следущую цепочку.
Роман Горошкевич в нескольких местах упоминает, что первоначальной формой фамилии Вереничи было написание Воронич, которое изменилось к середине 16 века. Мне также встречалось несколько раз в первоисточниках 16 века написание фамилии волынских дворян Вороничей как Веронич и даже Веренич.


Сами Вороничи, в силу инерции исторических преданий, считали себя потомками Дмитрия Воронича, упомянутого в Повести Временных Лет под 1109 годом. Это не является единичным случаем привязки к аристократии домонгольской эпохи - например, в Московском княжестве род Вельяминовых считал себя потомками варяга Шимона, выехавшего на Русь при Ярославе Мудром. Роды Добрынских и Сорокоумовых возводили свою родословную к кн. Редеге, которого победил Мстислав, кн.Тьмутораканский. Род Блудовых - к воеводе кн.Владимира Святославича, по имени Блуд. А род Босоволковых - от  воеводы  того же князя  Владимира,  Волчьего Хвоста,  некогда  разбившего радимичей, как гласила о том древняя киевская летопись.

Ту же самую тенденцию можно увидеть и на украинских землях 16-17 веков. Так, известный киевский род Киселей-Брусиловских считал своем предком боярина кн. Святослава Игоревича, по имени Свенельд (в родословии Киселей он назван Свентольдом). Род "князей" Половец-Рожнятовских -от половецкого хана Шаруканя (жившего по исторчиеским источникам в начале XII века). Далее, дворянский род Календ из ВКЛ, видимо, возводил свой род к некоему Коляде -наместнику кн.Ярослава Мудрого в Новогрудке. Наконец, киевский дворянский род Бутовичей  считался как бы потомством некоего киевского или волынского боярина XII века, по имени Матеуш (!) Бутович.

Следовательно, Вороничи и тут не были исключением. Что известно об их предпологаемом предке Дмитре Ворониче? В ПВЛ, под 1109 содержится лаконичное сообщение:

в то же
л?то мс?ца декабр? въ . в? . дн?ь . Дмитръ
Иворовичь . вз? вежи Половецькие 42 в
М 43 Дона . ?а? . в?жь вз? . послани
Володимеромъ кн?зомъ С


От себя замечу, что последняя часть сообщения - послан князем Владимиром (Мономахом)- известна только по списку ПВЛ, который содержится в т.н. Ипатьевской летописи. В более раннем списке ПВЛ (который включен в Лаврентьевскую летопись) это сообщение отсутствует. Поэтому мы полагаем, что Иворович  принадлежал к  киевскому боярству, которое в то время находилось в сфере контроля великого кн.Святополка-Михаила. Эпизод, причисляющий и эту победу Мономаха над половцами в 1109 году к деяниям Мономаха - суть последущая политическая корректура.

В так называем Еромолаевском списке (датируется 1710-ми годами, предположительно изготовлен в Киеве для князя Д. М. Голицына) под соответствующим сообщением летописца,при словахъ: „Дмитрій Вороничь воя вежи Половецкія оу Дона тисящу вежъ взя“ на полях содержится интересная приписка  -„домъ Вороничовъ“. То есть, мало того что вместо Иворович написано Воронич, но и судя по заметке на полях, некто из переписчиков (скорее всего, киевлян) внес в оригинальный список информацию генеалогического характера. То есть, некто очень хотел видеть в этом воеводе родоначальника рода Вороничей, одна из ветвь которого - Вороничи-Трояновские, владетели Шумска, Троянова, Ходоркова, Ржищева- были одним из самых богатых и влиятельных дворянских семейств Киевщины, Овручщины и Житомирщины рубежа 17-18 веках.

Еще более интересна параллель, наблюдаемая в структуре родовых преданий о родоначальнике рода у Вереничей и у Вороничей. В обеих случаях фигурируют половцы. Мнимый или реальный родоначальник Вороничей - Дмитрий Воронич, он же Иворович -побеждает 1000 веж половец (вежа = половецкая кибитка). В родовой легенде Вереничей, родоначальник побеждает 100 половцев. То есть здесь явная ссылка на то, что Пропп называл бродячим сюжетом. Бродячий сюжет -это синтагматически и структурно устойчивый сюжетный алгоритм, переменные которого (место, время,количество участников и пр.) могут изменятся. Суть рассмотренных родовых преданий сводится к победе над половцами.
И мы можем считать это, помимо ономастических аргументов, как опосредованное указание на общность происхождения Вереничей и Вороничей.
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2010, 04:01:43 от Vadim Verenich »

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Это еще не все. Как мы видим из текста, воевода Дмитр -это боярин князя Святополка II-Михаила.
Поскольку должность воеводы по тем временам было очень высоким и на него назначались особо доверенные люди, то попробуем проследить вехи карьерного роста этого боярина.

Имя Дмитрий встречается в ПВЛ (Повести временных лет) крайне редко. В кругу, близком к кн.Святополку Михаилу, такое фигурирует только один раз, в повествовании об ослеплении князя Васильки Теребовльского (1097 год).  Официальная версия ПВЛ (отредактированная Мономашичами) всю вину за это злодеяние возлагает на туровского князя Святополка-Михаила и волынского князя Давыда Игоревича.
Известно, что князь Василько в 1097 году принимал участие в Любечском съезде князей. После его окончания был по приказу киевского князя Святополка Изяславича (1093—1113) и по наговору владимир-волынского князя Давыда Игоревича захвачен и ослеплён предположительно в селе Звенигороде возле Киева.

Примечательно, что в самом ослеплении Васильку принимали люди князей Святополка и Давыда Игоревича. Это конюх Святополка, по имени Сновид Изечевич, и конюх волынского князя Давыда, по имени Дмитр. Скорее всего, последний и есть одно лицо с Дмитром Иворовичем (Вороничем), т.к. князь Святополк не забыл его отблагодарить за столь гнусное деяние должностью воеводы.

Таким образом, в 11 веке из конюхов становились воеводами.

Вот как описывает это злодеяние историк, Н.И. Костомаров:

«В следующую ночь Василька повезли в оковах в Белгород, ввели в небольшую избу. Василько увидел, что ехавший с ним торчин стал точить нож, догадался в чём дело, начал кричать и взывать к Богу с плачем. Вошли двое конюхов: один Святополков, по имени Сновид Изечевич, другой Давидов — Дмитрий; они постлали ковёр и взялись за Василька, чтобы положить его на ковёр. Василько стал с ними бороться; он был силён; двое не могли с ним справиться; подоспели на помощь другие, связали его, повалили и, сняв с печи доску, положили на грудь; конюхи сели на эту доску, но Василько сбросил их с себя. Тогда подошли ещё двое людей, сняли с печи другую доску, навалили её на князя, сами сели на доску и придавили так, что у Василька затрещали кости на груди. Вслед за тем торчин Беренда, овчар Святополка, приступил к операции: намереваясь ударить ножом в глаз, он сначала промахнулся и порезал Васильку лицо, но потом уже удачно вынул у него оба глаза один за другим. Василько лишился чувств. Его взяли вместе с ковром, на котором он лежал, положили на воз и повезли дальше по дороге во Владимир».

Ослепление Василька. Миниатюра из Радзивилловской летописи, XV век

« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2010, 04:02:01 от Vadim Verenich »

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9589
  • Страна: ru
  • Рейтинг +570/-2
Мне кажется нет веских оснований принять Дмитра-конюха, причем не Святополка, а Давыда за одно и то же лицо c Дмитром Вороничем. Во-первых это не такое уникальное имя, в первом случае оно без отечества или прозвища. И потом такой скачок из "грязи в князе" выглядит фантастично. В предыдущих постах ты говорил о происхождение Воронича из древлянской знати. А тут конюх. Или тогда конюхи были как в 17 веке стольники из дворян?
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2010, 04:02:22 от Vadim Verenich »

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Мда, не зря я погулил "ворон" вместе с "древляне".

GoogleBooks сразу же выдал ссылки на исследования академика Рыбакова о древнерусских былинах и легендах. В одном из исследований (Древняя Русь: сказания, былины летописи, 1963) приводится интересная интерпретация одного из эпизодов "Былине о богатыре Вольге" (ядро этого эпического сказания сложилось как раз на территории древлянской земли).
Итак, Вольга -это Вольга  Святославич.  Рыбаков обратил, пристальное внимание не только на имя, но и на былинное отчество - и  сделал вывод: "Нам  надо предпринять поиски  русского князя  Олега  Святославича". Отведя   несколько   летописных  Олегов Святославичей из-за отсутствия всяких совпадений прочих признаков, он вскоре обнаружил, что в случае Олега Древлянского (сын Святослава Игоревича) совпадений множество. Следовательно, в былине переосмысливаются деяния первого Рюриковича на престоле свергнутых древлянских племенных вождей.

Один из эпизодов басни приведен нами ниже

Поезжал Вольга в Вольгугород,
     Видела царица нехороший сон:
    Бьется сокол да с черным вороном,
     Перебил сокол да черна ворона.
    Ясный тот сокол - Вольга богатырь,
     Черный тот ворон - то сам Сантал.

Итак, Вольга -это сокол. Напомню, что родовым символ Рюриковичей, позднее трансформированным в трезубец был именно сокол. Это широко известный факт, ибо сейчас де факто этот символ Рюриковичей входит в герб Украины. ;)

Кто же скрывается в былине под образом черного ворона Сантала? По крайне удачной догадке академика Рыбакова -это главный враг Олега Святославича Древлянского, и  в конечном итоге - главный виновник его гибели -киевский боярин Свенельд. Причин для вражды было много.
Во-первых, личная причина - в 975 году, охотясь в древлянских землях, сын Свенельда Лют был убит Олегом Святославичем Древлянским.

Во-вторых, земли древлян после низвержения последнего племенного князя Мала (945), видимо, не были включены в состав земель Рюриковчей, а были отданы на "кормление" Свенельду. Некоторые историки считают, что Свенельд контролировал часть территории Руси на западе (древляне) и юго-западе (уличи). Таким образом, и Мал и Свенельд были князьями древлян. Правда, в разных качествах – Мал как последний племенной князь, Свенельд – как первый держатель древлянской дани от киевского князя.  Кроме того, Свенельду подчинялись и предки галичан -уличи.

Следовательно, в эпизоде былине аллегорически выведены исторические события вражды между Свенельдом, боярином киевского .кн. Ярополка, и Олегом Святославичем.

Теперь о происхождении Свенельда. Скорее всего, он не был славянином. Большинство историков считает его варягам, а Юрий Коновалов причисляет к сродникам варягов-Рюриковичей. У нас также нет основания причислять его к славянам. Однако в определенном смысле его можно назвать приемникам династической линии древлянских племенных князей - не по крови, но в силу традиции.
Поэтому, "черный ворон" из приведенной выше былинной аллегории поединка сокола с ворона -это скорее не только родовой символ прежних древлянских вождей, но и своего рода и "государственный символ" древлян (так же, как печатка Рюриковичей- сокол-трезубец символизировала "Руськую землю" державы Рюриковичей). Таким образом, победа "сокола" над "вороном" отражает символически победу дома Рюриковичей, над домом древлянских племенных вождей. Фигура "временщика" Свенельда здесь скорее эпизодична, и несет смысловую нагрузку последнего поборника древлянской "племенной самостийности". ;D
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2010, 04:02:34 от Vadim Verenich »

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Мне кажется нет веских оснований принять Дмитра-конюха, причем не Святополка, а Давыда за одно и то же лицо c Дмитром Вороничем. Во-первых это не такое уникальное имя, в первом случае оно без отечества или прозвища. И потом такой скачок из "грязи в князе" выглядит фантастично. В предыдущих постах ты говорил о происхождение Воронича из древлянской знати. А тут конюх. Или тогда конюхи были как в 17 веке стольники из дворян?

Почему ж не может быть. Конюх это ведь тоже самое, что коннетабль (функции «великого конюшего» (лат. comes stabuli) были связаны с конюшней и лошадьми.). Во Франции это вообще была высшая военная государственная должность, и формально во Франции (и особенно в Англии) эти коннетабли руководили вместе с архиепископами процедурой коронации монархов.

Ну, это у буржуев. А как дела обстояли в Киевской Руси и Московском княжестве?
Цитировать
В XI—XII вв. при князьях Киевской Руси существовала должность служителя княжеского двора ? конюшенный тиун[1]. С конца XV в. конюший являлся начальником Конюшенного приказа, в ведении которого находились придворные конюхи, табуны царских лошадей, а также имения, отведённые под их содержание. Конюшие фактически возглавляли Боярскую думу и активно участвовали в дипломатической и военной жизни государства.
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2010, 04:02:58 от Vadim Verenich »

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
И потом такой скачок из "грязи в князе" выглядит фантастично. В предыдущих постах ты говорил о происхождение Воронича из древлянской знати. А тут конюх. Или тогда конюхи были как в 17 веке стольники из дворян?

Вот еще одно соображение на этот счет. Де-юре, древлянской "аристократии" как класса не существовало с 945 года, после того как княгиня Ольга произвела окончательное решение древлянского вопроса. :)
Цитировать
Ольга дважды расправилась с послами Мала и устроила резню древлянской знати на могиле Игоря, а затем пошла войной на древлян и разгромила их. Последним очагом сопротивления был город Искоростень. О судьбе Мала в «Повести временных лет» ничего не сказано.
   А как взяла город и сожгла его, городских же старейшин забрала в плен, а прочих людей убила, а иных отдала в рабство мужам своим, а остальных оставила платить дань.

То есть аристократия, если и уцелела, то пополнила ряды рабов, в лучшем случае - данников киевских князей и лучших людей.

А насчет неправдоподобности карьеры, так вспомните подробности карьеры последующей карьеры большинства участников убийства Петра III, и особенно - Павла I.
Вот образчик весьма неплохой карьеры одного из групповых цареубийц Павла I-Николая Михайловича Бороздина. :)
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2010, 04:03:23 от Vadim Verenich »

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Имя Нискин-Мыскин в контексте древнерусского летописания  - и особенно всвязи с изложением событий истории Древлянской земли-  анализирует и упоминавшейся выше Шахматов, ссылаясь главным образом на загадочный отрывок из известий польского хрониста Длугоша (15 века), помещаемых в хронологическом порядке сразу после обстоятельств умерщвления князем Олегом киевских правителей Аскольда и Дира. Приведем его целиком на языка оригинала (вкратце здесь пересказывается в варианте, близком к Начальному своду, события 941-945 годов -сбор дани с древлян, восстание древлян, гибель князя Игоря, месть кн.Ольги и пр. - с той лишь разницой, что древлянским князем назван некто Нискин (или в другом варианте) -Мискин):

Цитировать
Sed neque Duci Ihor Oskaldi et Dir Ducum Kioviensium diu impunita fuit occusio . Dum enim populos, qui Drewlyanie vocabantur Ruthenici generis, Ducem proprium Miskinam ( вар . Nyszkinam)habents, ad tributum fretus potentia cogeret, et prima solutione, de qua inter eos convenerat, non contentus, secundam in eodem anno exigeret, a Drewlyanis iniuriam non ferentibus nefarie occisus interiit. Qui missis ad suam relictam Olham nuntiis, quatenus Ducem eorum Miskinam ( вар . Nyszkinam) virum acciperet, et principatus uniret, summopere suadebant, ilia muliebri dolo usa, primis et alteris Drewlyanorum nuntiis benigne appellatis et apud se retentis, Drewlyanos cum Duce eorum ad se venire, quasi conjugium sociatura et prin-cipatus unitura iubet».


Шахматов отмечает, что "весь этот отры­вок можно было бы признать заимствованным из Повести вр. лет, а следо­вательно из свода 1423 года, если бы не имя Древлянского князя: Miskina . Это имя указывает самым решительным образом на другой источник. По­весть вр. лет и Начальный свод называют его Малом."

Перед этим  Шахматов отмечает, что

Цитировать
вот, когда чтение Мискина вм. Мала, сохранившееся у Длуго- ша, приобретает для нас интерес и значение. Замечу прежде всего, что из двух вариантов Miskina и Niskina я считаю себя вправе отдать предпочтение пер­вому, несмотря на то, что второй получил большую известность, благодаря Стрыйковскому, передавшему имя Древлянского князя в виде Niskinia 24 ; чте­ ние Miskina находим в издании 1711 года, а также в одном из древнейших списков Длугоша, так называемом Королевском XV в. (Публ. библ. Отд. IV F № 12: Myszkynam два раза на л. 75) .Мискина проник и в русские источники в форме Мыскин. Ср. в рукописи Публ. библ. XVII в. Q . IV . 111 в перечнях имен, между прочим: «отъ Дыра Дыряне ии Древляне, от Синева — Синевляне, от Трувора — Тру-воряне или Тморокане, отъ Олеха — Олехняне, отъ Мыскина — Мыскиняне» (ср. Ф. Ги-ляров, Предания русск. нач. лет., с. 11).
 Чтение Miskina я возвожу к чтению «Мьстина » или «Мистина » Длугошева источника (галицко-русской летопи­ си), а форму «Мьстина » сопоставляю с именем Мьстины в сказании об уби­ении св. Вячеслава князя Чешского («Убиша же въ томъ граде съ нимъ (Вячеславом) Мьстину единого; а иные мужи идоша въ борзе » (список XV в., изд. в Филологических наблюдениях Востокова, с. 95). «Оуби-ша же въ томъ граде с нимъ Мьстиноу единого, а иныя моужи идоша в 6op3i» (изд. Фр. Пастрнека в VMstnik Кгб1 и е s кй spol . nauk за 1903 год). В хорватско- глаголических списках: «оубише же такожде в томь граде и Мастиноу етера, частна мужа Вещеслав-ла» (Пастрнек, 1. с, р. 74). ) . «Мьстина» является, конечно, вариантом имени «Мьстиславъ»; поэтому я отождествляю Длугошева Мьстину ( Miskina ) с Мистишей, Мьстишей нашей летописи. Длугош называет Мисти- ну князем Древлянским; не забудем, что в распоряжении Длугоша находил­ся и другой летописный источник, говоривший о князе Древлянском Мале: Мал заменен здесь (и ниже в рассказе о мести Ольги) у Длугоша Мистиной. Принимая во внимание все выше изложенное, имея в виду, что Игорь должен был встретить в своем походе на Деревскую землю отпор от Свенельда и Свенельдовой дружины, я думаю, что в первоначальном рассказе сообщалось о столкновении Игоря с Мистишей Свенельдичем и об убиении Игоря этим Мистишей, Мстиславом Лютым народной песни

Другие историки считают, что поскольку Нискиня и Мал -это имена одного семантического ряда, обозначающие человека низкого роста - то Нискиня и Мал -это одно лицо.


 
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2010, 04:03:40 от Vadim Verenich »

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Возвращаясь к теме Вороничей и Вереничей, следует заметить, что их родовые владения находились на самом юго-западе бывшей древлянской земли (к юго-западу от Житомира).

На карте крупного землевладения на украинских землях 16-17 века (атлас Яблоновского) показаны владения Вороничей (обозначены номером 133).

« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2010, 04:04:09 от Vadim Verenich »

Оффлайн albino in the black

  • Сообщений: 858
  • Страна: 00
  • Рейтинг +130/-31
  • Y-ДНК: E-V13
  • мтДНК: H
По летописям известно еще  несколько Добрынь.

Добрыня, скончавшийся в 1117 году, интересен именно тем, что он был современником автора ПВЛ. Еще Иловайский отметил одну характерную особенность дискурсивного стиля "Нестора" - опрокидывание в прошлое событий и фактов его собственного времени.
К чему, собственно говоря, были мои реплики. Я достаточно скептически оцениваю перспективы отчленения литературного компонента от фактологии в ПВЛ. Возможности позитивного разрешения проблемы к настоящему моменту, пожалуй, исчерпаны. Сейчас на одном и том же материале историки выстраивают диаметрально противоположные концепции. Но нынешнее состояние источников не позволяет однозначно установить, существовал ли в исторической реальности древлянский князь Мал, либо этот персонаж пришел на страницы ПВЛ из германского эпоса. Точно также невозможно окончательно устранить сомнения в том, что уй Владимира Добрыня был реальным лицом, а не появился в ПВЛ как результат контаминации новгородского посадника конца 11 - начала 12 века с былинным персонажем (не сочтите за гиперкритицизм).
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2010, 04:04:30 от Vadim Verenich »

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Вот еще один фрагмент Ипатьевской летописи (вернее, ее Галицко-волынской части) под годом 1213-ым, на этот раз упоминается Гаврило Иворович. В Ермолаевском списке он також назван Гаврилом Вороничем.

"к немоу Гл?бъ . Соудиловичь . и Гаврило Иворович?. и Перен?жько . ?тоудоу проидоша в Оноутъ 1 . и идоша в поле . бъ?въшю же гладоу великоу . поидоша вози А и 2 . къ Плавоу на каноун? 3 ст?го Дмитр?? 4 . вземше 5 возъ? накормишас? изобилно 6 . и похвалиша Ба? и ст?го Дмитр?? 7 . ?ко накорми ? 8 . ?тоудоу же придоша 9 ниже Коучелемина мъ?сл?ще коуд? преити 10 р?коу Дн?стръ . Бж?иею же милостию придоша лодь? . из Олешь? 11 . и при?хаша в нихъ на Дн?стръ . и насъ?тишас? ръ?бъ и вина . ?доу Б же при?ха 12 Данилъ . ко 13 Мьстиславоу . Мьстиславъ же великоую 14 похва/л.250об./лоу створи 15 Данилови"
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2010, 04:05:18 от Vadim Verenich »

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Вернемся однако к Вороничам и Вереничам.

Нашел в сети интересную, но неверную (что признает и сам автор) реконструкцию генеалогии Вороничей герба Повенжа

Обратите внимание на интересную позицию ( 1.1.4.1  Александра Воронич + Дмитр Холовинский) она у автора выделена подчеркиванием)). Чуть позже я поясню, чем она интересна.

Цитировать
Woroniczowie tyo rodzina po kadzieli przez Aleksandre Woronicz. Aleksandra Woronicz (zm po 1701) jest moja pra..babka, poniewaz byla zona Dymitra Holowinskiego, ktorego syn Szymon Holowinski, wnuk Jerzy Holowinski i prawnuk Piotr Holowinski. Piotr Holowinski mial corke Jozefe, ktora jest wiec moja pra...babka i zona Pawla-Sebastina Pienkowskiego. Pawel-Sebastian mieszkal do zakupu Nikonowki w Chodorowie, zaraz obok Rzyszczowa, na poludnie od Kijowa. Rzyszczow nalezal do Piotra Holowinskiego. Pawel-Sebastian Pienkowski w Chodorowie posiadal 15 "dusz", wiec majatku ziemskiego do zakupu Nikonowki (1817) nie bylo wiele. Slub mial miejsce w Rzyszczowie, gdzies okolo 1815 roku. Ich pierwszy syn Platon-Celestyn Pienkowski urodzil sie w 1818, a moj przodek Kazimierz-Jan w 1821.
Jest duzo informacji w Niesieckim, ale sa dosc nieczytelne. Szczegolnie sa problemy synow Bazylego - sa 2 rozne wersje, na szczescie nie dotyczace istenienia Mikolaja-Michala Woronicza, mojego bezposredniego przodka (ojciec Aleksandy). Inne dane sa niekompletne, lub sprzeczne. Czesc "z bledami" jest tylko proba ulozenia harmonijnego.

Rekonstrukcja mojej galezi - nie ma bledow

1 Hrehor Woronicz, ur ok 1500 (Nie)
1.1 Aleksander Woronicz (Acta Castren. ?ytomir. 1586 i 1588), dobra swoje dziedziczne Tryhory nazwane, w powiecie ?ytomierskim le??ce, da? na fundacj? do Cerkwi + Owdocia O?yczanka albo ?osiaty?ska
1.1.1 Teodora Woronicz, 1° Jerzy Muchowiecki, 2° Kasper W?grodzki, 3° Aleksander Stan
1.1.2 Aleksandra Woronicz + Mikolaj Obodynski, syn Konstantyn Obodynski
1.1.3 Filon Woronicz, podkomorzy, komisarz do rozgraniczenia wojew?dztwa Kijowskiego i Czerniechowskiego (1638). Podzia? mi?dzy bracmi zapisany w ?ytomierzu 12.07.1617. Dosta?: Szumsko miasteczko, i wsie Tataryn?wka, Zelesna i Dworzec + 1° Promczekowna Delotecka + 2° Mariann? Obode?ska, bezdzietny
1.1.4 Mikolaj-Michal Woronicz (Acta Castren. V?adimir. 1672) + Aleksandra Rapczynska
1.1.4.1 Aleksandra Woronicz (zm po 1701) + Dymitr Holowinski (zm przed 1701), syn Szymon etc.... Wnios?a m??owi Prucki Wielkie i Ma?e, Pieje, Demonszczyzne, Onacki i inne, ?yla jeszcze w 1701. Siedziba: Szumak (linia kijowska). Z?o?y?a skarge 1701 na Filona ojca i syna Michala Woroniczow o napad na Szumak u?ywajac 12 armat i dzia? spi?owych i ?elaznych
1.1.4.2 Dymitr Woronicz
1.1.4.3 Karol Woronicz
1.1.4.4 Stefan Woronicz
1.1.4.5 Adam Woronicz
1.1.4.6 Samuel Woronicz, podczaszy Kijowski
1.1.5 Bazyli Woronicz, pisarz ziemski Kijowski (Konstytucje 1611 i 1613). Z podzia?u dosta? Denisy i Kro?nia + El?bieta Muchowiecka
1.1.5.1 Beata Woronicz + Jan Zmigrodzki
1.1.5.2 Eleonora Woronicz
1.1.5.3 Petronela Woronicz
1.1.5.4 J?drzej Woronicz
1.1.5.5 W?adys?aw Woronicz
1.1.5.6 Jan Woronicz
1.1.5.7 Daniel-Jerzy Woronicz, skarbnik Kijowski, pos?owa? na sejm 1661, deputat na trybuna? fiskalny (Const Lit fol)
1.1.6 Teodor Woronicz, podczaszy Kijowski (1619), rotmistrz-wojew?dztwa Kijowskiego. W ksiegach grodzkich Kijowskich naznaczony (1631), do granic komisarz (1638). Podzia?em dosta? Stary i Nowy Trojan?w, "m?? w?a?nie do wojny urodzony kt?r? przez lat trzydzie?ci traktuj?c, s?awy rycerskiej szuka?" + Anna Pilawska, wielkiej fortuny dziedziczka
1.1.6.1 Marianna Woronicz
1.1.6.2 Aleksander-Konstantyn Woronicz, cze?nik, a potem podkomorzy Kijowski. Komisarz z sejmu (1670). Pose? na sejmy i deputat na trybuna? koronny, mia? swoj? chor?giew pancern? + 1° Katarzyna Za??ska, podkomorzank? Nowogrodzk? (synowie: Jan i Adam, z kt?rych drugi sterilis) + 2° Rozalia Krasicka, kasztelanka Przemyska (synowie Marcin i Antoni)
1.1.6.2.1 Jan Woronicz
1.1.6.2.2 Adam Woronicz
1.1.6.2.3 Marcin Woronicz
1.1.6.2.4 Adam Woronicz



Rekonstrukcja, ale sa bledy !!!!

Woronicz herbu Paw?za, w Kijowskim wojew?dztwie. O przodkach dawniejszych tego domu m?wi?em pod Jelcami, Tom. IV. f. 477. tu tylko to przydaj?: Matwiej Worona syn Aleksandra, ju? mu by? Kr?l Kazimierz Jagiellonowicz gotowa? wojew?dztwo Smole?skie, ale ?mier? tym czasem zasz?a Kazimierzowa: przecie? gdy ten Matwiej Mingereja Perekopskiego od Kijowa odegna?, a pod Czerkasami dobrze przetrzepa?, Kr?l mu, wed?ug Koja?owicza, Aleksander, konferowa? wojew?dztwo Czerniechowskie (ale Czerniechowskich wojewod?w jeszcze na ten czas nie by?o i starostwo Lubeckie: gdy potem Moskwicin wpad? w Siewierskie ksi?stwo, d?ugo i m??nie Czerniechowa i Lubeczy broni?, ale te? tam poleg?, syn jego Krzysztof starosta Owrucki, drugi Szymon, kt?ry wielk? kl?sk? Tatar?w porazi?. Hrehory Woronicz, syn jego Aleksander, poj?? Owdoci? O?yczank? albo ?osiaty?sk?, Acta Castren. ?ytomir. 1586. i 1588. z tej sp?odzi? c?rk? Teodor?, najprz?d Jerzego Muchowieckiego, 2do Kaspra W?grodzkiego, 3tio Aleksandra Stan ma??onk?, (ten Aleksander Woronicz dobra swoje dziedziczne Tryhory nazwane, w powiecie ?ytomierskim le??ce, da? na fundacj? do Cerkwi. Drug? Aleksandr?, ta posz?a za Miko?aja Obody?skiego, z niej by? syn Konstantyn. Syn?w za? by?o czterech. 1. Filon, podkomorzy Kijowski (Koja?. in MS. k?adzie Filona Woron?, starost? Ostrzskiego, podkomorzego Kijowskiego jeszcze w r. 1552. szcz??liwego na Moskw? i Tatar?w [str. 428] wojownika, kt?ry pod Poczapowem zni?s?szy wojsko, Wo?ka hetmana Moskiewskiego. Temkina ze dwunast? bojarami Carskiemi, i dwie?cie ?o?nierzami wzi?? w niewol? ten za? Filo, o kt?rym si? tu m?wi, dopiero kwitn?? w r. 1617.


1 Hrehor (Grzegorz) Woronowicz, ur ok 1500 z Podola, wyniosl sie z Podola do Litwy (Niesiecki, T IX, patrz tez T IV, str 477)
1.1 Alexander Woronowicz, ur ok 1540, hetman u Swidrygielly, zbudowal i osadzil Winnice na Podolu, starosta Winnicy, dobra swoje dziedziczne Tryhory, w powiecie ?ytomierskim le??ce, da? na fundacj? do Cerkwi + Owdocia O?yczanka (albo ?osiaty?ska) 1586 i 1588
1.1.1 Piotr Woronowicz
1.1.1.1 Niemira Woronowicz, przodek Niemirowskich, dekret krolewski na Kotszczyce
1.1.1.2 Czeresnia Woronowicz, przodek rodziny Czerlinkowskich w Kijowszczyznie
1.1.2 Tymsza "Byk" Woronowicz, przodek podziny Tymsza-Bykowskich
1.1.3 Matwiej Woronowicz, Mingereja Perekopskiego od Kijowa odegna?, a pod Czerkasami dobrze przetrzepa?, Kr?l mu, wed?ug Koja?owicza, Aleksander, konferowa? wojew?dztwo Czerniechowskie (ale Czerniechowskich wojewod?w jeszcze na ten czas nie by?o i starostwo Lubeckie: gdy potem Moskwicin wpad? w Siewierskie ksi?stwo, d?ugo i m??nie Czerniechowa i Lubeczy broni?, ale te? tam poleg?.
1.1.3.1 Krzysztof, starosta owrucki
1.1.3.2 Szymon, pobil Tatrow
1.1.4 Eleazar Woronowicz, slepy na jedno oko, wielki wojownik, przodek rodziny Olizar-Wolczkiewicz
1.1.5 Matwiej (?) Woronicz, ur ok 1570
1.1.5.1 Teodora Woronicz + 1° voto Jerzy Muchowiecki, 2° voto Kacper W?grodzki, 3° voto Aleksander Stan
1.1.5.2 Aleksandra Woronicz + Miko?aj Obody?ski, syn Konstantyn Obody?ski
1.1.5.3 Filon Woronicz, podzia? mi?dzy bracmi 12.07.1617 w ?ytomierzu. Dostal: miasteczko Szumsko i wsie Tataryn?wka, Zelesna i Dworzec. Wedlug Konstytucji 1638 podkomorzy i komisarz do rozgraniczenia wojew?dztwa Kijowskiego i Czerniechowskiego + 1° voto Promczekowna Delotecka + 2° voto Marianna Obode?ska, bezdzietny.
1.1.5.4 Miko?aj Micha? Woronicz, ur ok 1600 + Aleksandra Rapczy?ska
1.1.5.4.1 Aleksandra Woronicz, zyla po 1701 + Dymitri Ho?owi?ski, zm przed 1701
1.1.5.4.2 Dymitr Woronicz
1.1.5.4.3 Karol Woronicz
1.1.5.4.4 Stefan Woronicz
1.1.5.4.5 Adam Woronicz
1.1.5.4.6 Samuel Woronicz, podczaszy Kijowski
1.1.5.5 Bazyli Woronicz, pisarz ziemski Kijowski, wspominaj? go Konstytucje 1611 i 1613. Dosta?y mu sie dobra Denisy i Kro?nia + El?bieta Muchowiecka,
1.1.5.5.1 Beata Woronicz + Jan Zmigrodzki
1.1.5.5.2 Eleonora Woronicz
1.1.5.5.3 Petronela Woronicz
1.1.5.5.4 J?drzej Woronicz
1.1.5.5.5 W?adys?aw Woronicz
1.1.5.5.6 Jan Woronicz
1.1.5.5.7 Daniel Jerzy Woronicz, skarbnik Kijowski pos?owa? na sejm 1661, deputat na trybuna? fiskalny
1.1.5.6 Teodor Woronicz, podczaszy Kijowski, wspominaj? go Konstytucje 1619. gdzie go rotmistrzem-wojew?dztwa KijowskiStary i Nowy Trojan?w, m?? w?a?nie do wojny urodzony, kt?r? przez lat trzydzie?ci traktuj?c, s?awy rycerskiej szuka? + Anna Pilawska, wielkiej fortuny dziedziczke
1.1.5.6.1 Marianna Woronicz
1.1.5.6.2 Aleksander Konstantyn Woronicz, cze?nik, a potem podkomorzy Kijowski, z sejmu 1670 komisarzem zapisany. Bywa? cz?sto pos?em na sejmy i deputatem na trybuna? koronny, mia? swoj? chor?giew pancern? + 1° voto Katarzyna Za??ska, podkomorzanka Nowogrodzka + 2° voto Rozalia Krasicka, kasztelanka przemyska .
1.1.5.6.2.1 Jan Woronicz (matka K Zaleska)
1.1.5.6.2.2 Adam Woronicz (matka K Zaleska)
1.1.5.6.2.3 Marcin Woronicz, chor??y Owrucki (matka Krasicka) + Franciszka Starzechowska
1.1.5.6.2.4 Antoni Woronicz, podczaszy Kijowski (matka Krasicka)
1.1.2.1 Piotr Woronicz, stolnik Brac?awski
1.1.2.2 J?zef Woronicz, podczaszy Owrucki

syna Ignacego starost? Ostrowskiego; ten z Rozwadowsk? wdow? o ?uszczewskim star. ?ydaczewskim bezpotomny, umar? r. 1720. - Piotr stolnik Owrucki brat J?zefa, poj?? Kawieck? z kt?rej Joanna Polanowska, Marianna ?osiowa i syn Jakub miecznik Owrucki z Drohojewskiej kasztelanki Przemyskiej mia? c?rk? Felicjann? Dzia?y?sk? - w r. 1781, kasztelan Be?ski. - Krasicki.

1.1.2.3 Franciszek Woronicz
1.1.2.4 Zofia Woronicz + Antoni Poni?ski, referendarz koronny, potem wojewody Pozna?skiego
1.1.2.5 Paulina Woronicz + Stanislaw Zamojski
1.1.6 Holenka Woronowicz, przodek rodziny Strybyla i Hoscki
1.1.7 Inhat Woronowicz
1.1.7.1 Fedor Woronowicz
1.1.7.1.1 Hrehor Woronowicz, przywilej krolowej Bony w Wilnie 1535
1.1.7.1.1.1 Bazyli Woronowicz (Bazyli Hrehorowicz), rewizja skarbowa 1560, dobra Matiewice
1.1.7.1.1.1.1 Hipacy (Pociej) Jelec Wasilewicz, dobra w Sopowice, Krotyn, Swidnik, zbudowal cerkiew w Matiewicach 1533, tam ,pochowany + ? Tryznianka
1.1.7.1.1.1.1.1 Bazyli Jelec, podsedek slonimski 1565, kupil Didlowce (przywilej Augusta I 1563), zyl 95 lat
1.1.7.1.1.1.1.1.1 Lukasz Pociejowicz Jelec + Sowianka Korsakowna z wolkowijsliego powiatu
1.1.7.1.1.1.1.1.1.1 Teodor Pociejowicz Jelec, wojski pinski + Maryna Hornowska, sedzianka brzeska ziemska
1.1.7.1.1.1.1.1.1.1.1 Miroslaw Pociejowicz Jelec
1.1.7.1.1.1.1.1.1.1.2 Teofila Polubinska
1.1.7.1.1.1.1.1.1.1.3 Wiktoria - klasztor Sw Brygitty
1.1.7.1.1.1.1.1.1.1.4 Eufemia
1.1.7.1.1.1.1.1.1.1.5 Katarzyna
1.1.7.1.1.1.1.2 Lukasz Jelec
1.1.7.2 Jaczyn Woronowicz


1 Jan Samuel Woronicz, stolnik Kijowski [str. 429] patat na trybuna? koronny 1701. i 1717. pose? od wojska na rad? Warszawsk?, pose? na konwokacj? 1696. kt?r? podpisa? + Konstancja Zuzanna Duninowna Karwicka, Kazimierza miecznika Smole?skiego i Anny Pociejowny c?rka
1.1 Nikodem Kazimierz Woronicz, chor??y Owrucki, starosta Ostrzski, na wielu funkcjach w tej ojczy?nie zas?u?ony, komisarzem zasiadaj?c na trybunale Radomskim, 1728. i 1729. pos?uj?c na walne sejmy 1719. i 1724. marsza?kuj?c konfederacji wojew?dztwa Kijowskiego w r. 1734. s?dzi? b?d?c Kijowskim uraz i Kamienieckim, porucznikuj?c pod pancern? chor?gwi? ks. Czartoryskiego kasztelana Wile?skiego + Joann? Potocka herbu Lubicz staro?ciank? Owruck?, pozosta?? wdow? po Jerzym Piaseczy?skim staro?cie Nowogrodzkim i U?anowskim, kt?r? urodzi?a Silnicka kasztelanka Kamieniecka.

Lew Kazimierz Woronicz podstoli Nowogrodzki 1667. pose? na sejm stamt?d, komisarz do zap?aty wojsku Litewskiemu. Constit. fol. 3. Jan Florian podstoli Pi?ski 1674.;pose? na konwokacj?, z niej rewizor skarbu koronnego. Constit. fol. 13. Konstanty ?owczy Smole?ski 1674. Miko?aja Woronicza pisarza ziemskiego Smole?skiego, pos?a na sejm 1627. czytam w Konstytucjach fol. 9, sk?d domy?lam si?, ?e musi by? inny dom Woronicz?w w ksi?stwie Litewskim. Aleksandra Woroniczowna Adaukta Lipskiego ma??onka, ale sterilis. N. J?drzeja Kiewlicza, Teodora Miko?aja z Zaborowa B?kowskiego. N. mia? za sob? Teres? Kisielown?, N. Petronell? c?rk? Dymitra Ogi?skiego. N. Woronicz starosta Brzezi?ski, mia? za sob? Helen? Massalsk?, 1637. Cuda ?yrowieckie. Damian cze?nik ma za sob? Barbar? Mici?sk?.

1 Nikodem Woronicz, kasztelan Kijowski z Karwickiej urodzony, 1mo voto z Potock?, 2do z Jab?onowsk? chor??ank? koronn? bezdzietny. - J?zef podczaszy Owrucki, o kt?rym wy?ej, zostawi? syna Ignacego starost? Ostrowskiego; ten z Rozwadowsk? wdow? o ?uszczewskim star. ?ydaczewskim bezpotomny, umar? r. 1720. - Piotr stolnik Owrucki brat J?zefa, poj?? Kawieck? z kt?rej Joanna Polanowska, Marianna ?osiowa i syn Jakub miecznik Owrucki z Drohojewskiej kasztelanki Przemyskiej mia? c?rk? Felicjann? Dzia?y?sk? - w r. 1781, kasztelan Be?ski. - Krasicki. [str. 430]

Jan Pawe? Woronicz biskup Krakowski a w kolcu arcybiskup Warszawski i prymas Kr?lestwa Polskiego - urodzony r. 1757. na Wo?yniu, syn Jana i Marianny z Kmit?w Woronicz?w. W pierwszej zaraz m?odo?ci ze szk?? Jezuickich w Ostrogu wst?pi? do ich zakonu; po upadku za? Jezuit?w przeni?s? si? do seminarium ks.ks. Missjonarzy w Warszawie. Zostawszy potem infu?atem otrzyma? od Stanis?awa Augusta Kr?la probostwo Liwskie, kt?re posiada? a? do r. 1791. Za sejmu czteroletniego, u?ywanym by? do spraw tycz?cych si? duchowie?stwa, i w tym czasie wyda? kilka pism bezimiennych politycznej tre?ci. P??niej osiad? by? na probostwie w Kazimierzu dolnym, sk?d cz?sto bywa? w Pu?awach a? te? przeni?s? si? na plebani? do Powsin pod Warszaw?. W r. 1807. wezwany do rady stanu, w r. 1815. mianowany biskupem Krakowskim i senatorem Kr?lestwa p??niej za? prymasem, s?u?y? czynnie swej ojczy?nie a jako kaznodzieja w najpami?tniejszych zdarzeniach kraju, nie?mierteln? okry? si? s?aw?. Opr?cz tych prac, i jako poeta stan?? na wysokim szczycie, a jego poema ?wi?tynia Sybilli b?dzie pi?knym i wiernym pomnikiem naszej poezji patriotycznej. Pisma jego wychodzi?y cz?stkowo z druku, nakoniec, lubo nie w zupe?nym zbiorze wysz?y w 8 Tomach w Krakowie r. 1832. - W kilka miesi?cy po odbytej koronacji w Warszawie umar? Woronicz w Wiedniu d. 4. Grud. 1829. Zw?oki jego z?o?one w grobach katedry w Krakowie, gdzie w czasach swego pasterstwa, zamek biskup?w ?wietnie restaurowa? i wiele innych narodowych pami?tek poczyni?. -


1 Jan Samuel stolnik Kijowski, patat na trybuna? koronny 1701. i 1717. pose? od wojska na rad? Warszawsk?, pose? na konwokacj? 1696. kt?r? podpisa?. ?ona jego Konstancja Zuzanna Duninowna Karwicka, Kazimierza miecznika Smole?skiego i Anny Pociejowny c?rka, z kt?rej syn Nikodem Kazimierz chor??y Owrucki, starosta Ostrzski, na wielu funkcjach w tej ojczy?nie zas?u?ony, komisarzem zasiadaj?c na trybunale Radomskim, 1728. i 1729. pos?uj?c na walne sejmy 1719. i 1724. marsza?kuj?c konfederacji wojew?dztwa Kijowskiego w r. 1734. s?dzi? b?d?c Kijowskim uraz i Kamienieckim, porucznikuj?c pod pancern? chor?gwi? ks. Czartoryskiego kasztelana Wile?skiego: zwi?za? si? do?ywotnie z Joann? Potock? herbu Lubicz staro?ciank? Owruck?, pozosta?? wdow? po Jerzym Piaseczy?skim staro?cie Nowogrodzkim i U?anowskim, kt?r? urodzi?a Silnicka kasztelanka Kamieniecka. Marcin drugi syn Aleksandra, podkomorzego Kijowskiego chor??y Owrucki, z Franciszki Starzechowskiej, synowie jego Piotr stolnik Brac?awski. J?zef podczaszy Owrucki i Franciszek, c?rki za? dwie, Zofia Antoniego Poni?skiego referendarza koronnego, teraz wojewody Pozna?skiego; Paulina Zamojskiego Stanis?awa. ma??onki. Antoni trzeci syn tego Aleksandra podkomorzego, ale obadwa z Marcinem z Krasickiej sp?odzeni, podczaszym by? Kijowskim.



« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2010, 04:05:06 от Vadim Verenich »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.