АвторТема: Генеалогия родов, породненных с Веренич-Стаховскими: фон Корфы, фон Розены  (Прочитано 31839 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7098
  • Страна: 00
  • Рейтинг +809/-6
  • Ultimate Matriarchy
Беляев-Гинтовт, лимоновский стилист, часом не из этого рода?

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Интересно, что в тексте первая жена Гинтовта названа Софией Овсянной, в то время как Коялович и Несецкий называют ее Еленой Овсянной. Более того в тексте приводятся подробности, касающиеся второй жены, урожденной кн. Жижемской. У Кояловича она проходит без имени и указания родителей,  а в цитируемом тексте она названа Маринй кн. Жижемской, дочерью старосты Речицкого На рубеже 16-17 века старостой речицким был Петр кн.Жижемский (+1605), скорее всего именно он и был отцом Марины, жены Станислава Гинтовта.

Кн. Марина Жижемская была дочерью кн. Яроша Ивановича Ж. († 1597), кн. Пётр Ярошевич Ж. († 1605/9) был братом кн. Марины. И отец, и сын были старостами Речицкими.

Дзякую Пану Уладзиславу.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Беляев-Гинтовт, лимоновский стилист, часом не из этого рода?

Я точно сказать не могу.
Но было явно несколько разных родов Гинтовтов. Были просто Гинтовты. Были Гинтовты-Дзевалтовские.
Наконец, были просто Дзевалтовские.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Кстати, емнип, один из Гинтовт-Дзевалтовских был тестирован по протекции пана Байора. У него R1a1, - причем, как я помнию, гаплотип вроде бы близок к гаплотипу некоего Радзивилловича.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7098
  • Страна: 00
  • Рейтинг +809/-6
  • Ultimate Matriarchy
Погуглил - он где-то упоминает, что его предки "сражались при Грюнвальде на нашей стороне"  ;D

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Интересно, что в тексте первая жена Гинтовта названа Софией Овсянной, в то время как Коялович и Несецкий называют ее Еленой Овсянной. Более того в тексте приводятся подробности, касающиеся второй жены, урожденной кн. Жижемской. У Кояловича она проходит без имени и указания родителей,  а в цитируемом тексте она названа Маринй кн. Жижемской, дочерью старосты Речицкого На рубеже 16-17 века старостой речицким был Петр кн.Жижемский (+1605), скорее всего именно он и был отцом Марины, жены Станислава Гинтовта.

Кн. Марина Жижемская была дочерью кн. Яроша Ивановича Ж. († 1597), кн. Пётр Ярошевич Ж. († 1605/9) был братом кн. Марины. И отец, и сын были старостами Речицкими.

Уладзислав,
А Вам известно что-нибудь по саксонским родам фон Гундерроде/Гундерот и фон Зальхаузен, а также по тюрингскому роду фон Зеельбах? Я был бы признателен.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Погуглил - он где-то упоминает, что его предки "сражались при Грюнвальде на нашей стороне"  ;D

Что-то модно стало у московитов возводить предков к героям битве при Грюнвальде.
Например, депутатъ Рогожiнъ ведетъ свой род от нiх.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7098
  • Страна: 00
  • Рейтинг +809/-6
  • Ultimate Matriarchy
Что-то модно стало у московитов возводить предков к героям битве при Грюнвальде.
Например, депутатъ Рогожiнъ ведетъ свой род от нiх.

дык он вроде шляхтич и есть

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Что-то модно стало у московитов возводить предков к героям битве при Грюнвальде.
Например, депутатъ Рогожiнъ ведетъ свой род от нiх.

дык он вроде шляхтич и есть

По какой-то одной из боковых женских предковых ветвей. :)
Шляхетство передается только по мечу, или как бы сейчас сказали, по прямой Y-хромосомной линии. ;D

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7098
  • Страна: 00
  • Рейтинг +809/-6
  • Ultimate Matriarchy
слово меч здесь имеет фаллическое значение?

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
слово меч здесь имеет фаллическое значение?

Да, разумеется. В польской геральдической традиции прямая мужская линия называлась линией по мечу.
Также как куделька :) для обозначения в польском языке прямой женской (митохондриальной) линии.

Кстати, раз речь зашла о символизме в геральдике и родовой символике, то надо отметить, что средневековой геральдике было чуждо чувство ложной стыдливости. Об этом хорошо написано в книге Робера Амбелена о Жанне Д'Арк (суть доказательств Амбелена сводится к тому, что девственница Жанна была незаконорожденной дочерью королевы Франции (Изабеллы Баварского) от любовной связи с принцем-регентом Луи Орлеанским. Именно поэтому, а не из-за освобождения Орлеана, ее называли "Орлеанской Девой". В длинном  списке хорошо проанализированных доказательств, Амбелен приводит и буквальное прочтение герба "Жанны, Орлеанской девственницы" указывает что "темная полоса, входящая в корону" в герб Жанны прямо указывает на символизм полового сношения, где полоса символизирует меч, или фаллос, проникающий в корону, символизирующую женский половой орган.
Любопытно также, что пространство в гербе, отведенное девушкам обозначалась ромбом, в то время как вдовам назначался безупречно круглый диск. Причем чем более знатной был вдова, тем большим полагалось изображать круг.
[/]
Таким образом средневековые геральдисты обозначали различия между девственницей и женщиной.

Вот герб, назначенный Жанне Д'Арк.


Комментарии Амбелена

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Самая интересная часть


Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7098
  • Страна: 00
  • Рейтинг +809/-6
  • Ultimate Matriarchy

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
фигасе..

Да, вот Вам самая что ни есть практическая гинеко.. генеалогия.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7098
  • Страна: 00
  • Рейтинг +809/-6
  • Ultimate Matriarchy
а у отца Жанны вроде были сыновья. Сейчас мужских потомков не осталось?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.