АвторТема: Генеалогия родов, породненных с Веренич-Стаховскими: фон Корфы, фон Розены  (Прочитано 36783 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10363
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
здорово!

тем самым опровергается тезис Хериберта Иллига о фантомности каролингов и Шарлеманя в частности!

О, вот это интересно. Никогда не слышал об этом Хериберте. Это какой-то западноевропейский аналог новохронологии в духе Фоменко?

кстати небезынтересный автор, имо. в отличие от фоменко его тезис ограничивается фантомностью периода с 614 по 911. Поищите книгу Erfundenes Mittelalter, вам понравится :)

Спасибо, поищу.
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2010, 03:35:28 от Vadim Verenich »

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10363
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Интересно а меня тоже можно так с Карлом связать? )) или лучше сразу с Гераклом.
Я думаю, что можно. По крайней мере, через Рюриковичей и происходящих от них дворянских родов, а также байстрюков. Большинство Рюриковичей были также потомками Карла Великого.

И с Гераклом можно. Ведь  Клеопатра и Птолемеи производили себя от македонской царской семьи, которая считала своим мифологическим родоначальником Геракла.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10363
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Шарлемань - это отец народов

Cовершенно верно. И причем в отличии от другого, более известного в современной истории "отца народов", к Карлу Великому этот "титул" применяют не в метафорическом, а практически буквальном значении.
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2010, 00:46:39 от Vadim Verenich »

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10363
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Выяснилось, что, Кристина жена Григория Зелевича Гриневича Веренича-Стаховского  одно лицо с Кристиной Михайловной Шоломицкой, дочерью Кристины Гриневич Веренича-Стаховского и внучкой Елизабеты фон Корф. :o Это добавляет еще одну предковую линию к роду фон Корф, и увеличивает однородность генома.
Доля вклада фон Корф в геном моего отца составляет 0,0009765625 или 0.09%.
Tеoретически можно расчитать какова доля генома, доставшегося мне от фон Корфов по отцовской линии. Умножаем число процентов унаследованного генома на основание натурального логарифма (число Эйлера -2,718 281 828), т.к это отражает логарифмическое убывание общей  части генома с увеличением числа поколений. Полученное число делим на два (так как в генеалогии моей матери и отца не было пересечений на протяжении 10 поколений, что соответствует коэфициенту роста родословной, равному 2). На выходе получается, что от немцев фон Корфов мне досталось 0,07185 % генома. Эта величина соответствует общему проценту генома, разделяемого с моими генетическим кузенами по 6 хромосоме с сугубо немецким происхождением (в Релфайндере они показаны 10 кузенами с долей общего генома 0,07-0,08 процента).

Что-то в этом есть.


« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2010, 00:46:49 от Vadim Verenich »

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10363
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Попробую ответить на риторический вопрос из вышеприведенного сообщения. :)

К счастию, Ян Эрнест при описании безчинств, учиненных его "окрутным"сыном, упоминает инцидент с "посекновением" (нанесением ранений острым холодным оружием) сыном своей родной сестре, которая, как следует из текста, была женой старосты дерптского подстолия (derbski podstoli) Раецкого. Последний в гербовнике Несецкого фигурирует под именем Jerzy Dominic, а в более подробном гербовнике Урусского в качестве жены Ежи Доминика Раецкого, дерптского подстолия, названа Эмилианна Корф, которая в момент написания завещания уже была замужем. И поскольку, по нормам права тех времен, после получения приданного по браку, претензии замужних дочерей к имуществу родителей исчерпывались, то очевидно, что анонинмная дочь из завещания не могла быть одним лицом с Эмилианной.
Следовательно, можно допустить, что у Эрнеста была еще одна дочь, которая и могла быть женой Александра Стаховского.

« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2010, 03:36:02 от Vadim Verenich »

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10363
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Ответ  на  этот вопрос могли бы дать метрические данные, однако мне доподлинно неизвестно, где крестились дети Яна Эрнеста Корфа. Учитывая его мобильность и род занятий, нужно заметить, что Корф успел побывать и даже пожить на большей территории - от Пфальца и Нидерланд до Курляндии и Смоленска.
О первоем его браке (имя жены, место и время заключения брака) также можно лишь строить гипотезы.

В коллекции микрофильмов мормонов проиндексировано 5 человек по имени Эрнст фон Корф.
Все они родились в  Курляндии или Лифляндии в период между 1570-1672. При знакомстве с данными обнаруживается, что данные мормонской коллекции не совсем соответствуют действительности.
Так, в качестве отцов этих Эрнестов в разный период фигурируют либо одни и те же лица (живщие на самом деле гораздо позже своих мнимых сыновей), либо лица,  которые вовсе неизвестны по хорошо
документированной родословной Корфов.
Двое из пяти Эрнестов являются полными тезками нашего Яна Эрнеста, так как носят имя Ernest Johann или Johann Ernest. В карточке одного из этих тезок записано, что он рожден About 1640  Of Gut Zerrenden,Of Kurland, , Latvia, Ussr (!)  и умер  "before 13 SEP 1688   Of gut Zerrenden,Of Kurland, , Latvia, Ussr (!!)". По времени жизни он наиболее подходит к нашему генералу-майору, хотя в качестве его родителей указаны не Николай Корф и Катарина фон Эфферен, а некто Отто фон Корф и мисс (sic!) фон Остен-Сакен (это при том, что те же родители показаны при рождении другого Эрнеста, умершего в 1736 году). В качестве жены самого Эрнеста Иоганна Корфа показана некто Елизабета Магдалена из известного остзейского дома Мантейффель (von Manteuffel gen. Szoege). Брак заключен примерно в 1661 году.

Совершенно очевидно, что данные мормонов из индивидуальной коллекции не внушают особого доверия.

« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2010, 03:36:15 от Vadim Verenich »

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10363
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Конечно же, более достоверны сведения из первоисточников.

В одной из монографий о курляндском роде фон Коскюль нашел занимательный пассаж с упоминанием некой Анны Маргариты, урожд. фон Врангель, вдовы некоего фон Коскюль.
Оная вдова в 1661 году заявила исковое требование (Forderungsklage) к пасынку Герхарда фон Коскюля, на рассмотрение которого герцог Курляндии назначил комиссию из трех "кураторов".

Самое интересное содержится в конце заметки, где поясняется, что согласно документальной родословной фон Врангелей, эта Анна Маргарита была дочерью Георга Врангеля из линии Крохнен-унд-Пойстоден (Курляндия-Лифляндия) и Анны Доротеи фон Шлиппенбах. Анна Маргарита была замужем первым браком за Эрнестом Иоганном фон Корфом, владельцем Зерендена (деревни-мыйзы в Курляндии).
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2010, 03:36:25 от Vadim Verenich »

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10363
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
В принципе эти данные подтверждаются сведениями из генеалогии фон Врангелей, где действительно фигурирует Анна Маргарита фон Врангель, дочь Георга Врангеля.
Однако и здесь не обошлось без курьеза. По материалам генеалогии фон Коскюль, Анна Маргарита была женой в первом браке Эрнеста Иоганна Корфа, затем повторно вышла замуж за неизвестного по имени фон Коскюля, вдовой которого она уже была в 1661 году. По материалам  генеалогии Врангелей, выходит обратная картина: Анна Маргарита первым браком была за Вильгельмом (!) Коскюлем, и затем в 1665 году вышла замуж за Эрнеста Иоганна фон Корфа, владельца имений Эхнау, Залинген и Зеренден.

Если же Анна Маргарита, урожд.Врангель была матерью Елизабеты фон Корф, то скорее вероятен именно первый вариант, а брак с Корфом должен датироватся не 1665 годом (что слишком поздно, так как старшему ребенку в момент написания завещания Корфа в 1680 должно было быть всего 15 лет, что явно противоречит наличию у Корфа к тому моменту взрослого сына и замужней дочери), а 1655 годом. Тогда объясняется факт рождения в браке с Корфом двух-трех детей и факт вдовства во втором браке уже в 1661 году.

« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2010, 03:36:35 от Vadim Verenich »

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10363
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Сведения о Эрнесте Иоганне Корфе из гербовников Урусского и Бонецкого
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2010, 03:36:48 от Vadim Verenich »

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10363
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
То же самое из гербовника Несецкого
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2010, 03:36:59 от Vadim Verenich »

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10363
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Из Allgemeine encyklop?die der wissenschaften und k?nste in alphabetischer Folge
 By Johann Samuel Ersch, Johann Gottfried Gruber
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2010, 03:37:09 от Vadim Verenich »

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10363
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Ходил сегодня в библиотеку для ознакомления с 14 томом Polskiego slownika biografyczniego.
Статьи о самом Эрнсте Яне нет, зато есть статьи о его отце - Николае и деде (также Николае).
Просмотрел Siebmarcherer Wappenbuch по остзейскому дворянству, там много дополнительной информации
о боковых ветвях фон Корф, но о ветви Эрнста Яна (Haus auf Giegizyn) ни слова. :(

Ищу информацию о фон Корф из следущих изданий.

Gothaisches genealogisches Taschenbuch der freiherrlichen Hauser, 1859 (стр.373-383)
Gothaisches genealogisches Taschenbuch der freiherrlichen Hauser, 1875 (стр.449-453)
Genealogisches Handbuch des Adels - Freiherrliche H?user, vol.6, 1966, p.247-300.
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2010, 03:37:20 от Vadim Verenich »

Оффлайн Yulita

  • Сообщений: 884
  • Страна: ua
  • Рейтинг +177/-0
  • Стоя в кругу ко всем лицом не будешь...
  • Y-ДНК: R1a1a1 (M417) - дедушка по папе
  • мтДНК: U5a1 - я; K1a1b1a - бабушка по папе; H1c - прабабушка по папе
Ищу информацию о фон Корф из следущих изданий.

Gothaisches genealogisches Taschenbuch der freiherrlichen Hauser, 1859 (стр.373-383)
Gothaisches genealogisches Taschenbuch der freiherrlichen Hauser, 1875 (стр.449-453)
Genealogisches Handbuch des Adels - Freiherrliche H?user, vol.6, 1966, p.247-300.

Вадим, а это совсем другое издание?
Gothaisches Genealogisches Taschenbuch der Graeflichen Haeuser 1874
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2010, 03:37:30 от Vadim Verenich »

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 10363
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Да, другое.

В Готе издавались шесть видов справочников.
Кроме известного генеалогического и дипломатических альманахов, еще четыре карманных справочника по дворянским родам, баронским домам, графским родам и княжеским родам.  Вы упомянули о справочнике о графских домах, а мне нужен справочник о баронских родах. Это разные издания. :)
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2010, 03:37:41 от Vadim Verenich »

Оффлайн Yulita

  • Сообщений: 884
  • Страна: ua
  • Рейтинг +177/-0
  • Стоя в кругу ко всем лицом не будешь...
  • Y-ДНК: R1a1a1 (M417) - дедушка по папе
  • мтДНК: U5a1 - я; K1a1b1a - бабушка по папе; H1c - прабабушка по папе
Ясно :) Просто в этом справочнике тоже Корф есть.
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2010, 03:37:56 от Vadim Verenich »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.